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Karifino a écrit:
Pas tout à fait car ça a également impacté le marché maritime espagnol. Les grandes compagnies comme Trasmediterranea (enfin ce qu'il en reste), Naviera Armas ou Balearia ont subit de grosses pertes sans précédents durant cette période.
Pour Balearia finalement un peu moins grâce au fait qu'ils aient pu placer l'un de leurs ferrys sur la ligne Sète/Nador.
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Respect# a écrit:
Je ne comprends pas le Maroc et sa politique
Ils laissent une poignée de saharaouis sur le teritoire du sahara sans les expulsés ,comment ont ne peut pas les mettre dans une cage ces prostituée du polisarios , les envoyer en dehors a la sortie du sahara et les mettre dans un paquet cadeau avec 10kg de haschiches pour Tebboune.Ces femmes elle sont contre le Maroc et donne des infos au polisarios avec leur mobiles, si c'était des marocains ils auraient un sort.
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Valda a écrit:
Slm,
Le problème est que ces rats d'égout se terrent en territoire algérien et séquestrent des sahraouis.
Et la junte (le pouvoir militaire algérien) et ses sbires n'attendent que ça. Que le FAR bombarde de l'autre côté de la frontière. Et là ils vont ressortir le vieux disque "Hagrona, hagrona", alors que le peuple souffre de pénurie en période de Covid-19.....Vous voyez c le "makhzen" qui agresse....
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AL MASSIRA a écrit:
La réponse à ta petite question: L'Algérie est un pays dominateur. Le Maroc s'est opposée à ce que voulait l'Algérie, éliminer son principal opposant, l'encercler par un accès à l'Atlantique et l'affaiblir. Les autres sont plus dociles, d'où les bonnes relations. Ce ne sont pas des nations de 12 siècles.
Ce que tu appelles du gâchis ce sont des sommes monumentales entre ce qu'ont volé les généraux et ce qui a été dépensé dans des projets économiques non réfléchis ou dans des guerres politiques perdues comme le Sahara ce sont des milliers de milliards de dollars, de quoi faire un pays industrialisé aujourd'hui. Il faut arrêter de minimiser. La Tour Eiffel ce n'est pas une allumette.
"Le peuple oblige les gouvernants" !!!!! Tu nous prends pour des débiles. Les Algériens j'en connais des centaines. Il y a quelques jours j'étais en contact avec mon ami Professeur universitaire à Oran. Tu veux nous faire croire que les Algériens peuvent virer leurs gouvernants ? Tu te crois en démocratie Suisse ou Scandinave ?
"Avec ou sans le pétrole et le Gaz, l’Algérie va certainement étonner le Monde" !!!! Avec 60 ans de gaz qui coule à flot et certaines années où les cours ont explosé, il n'en reste rien. L'Algérie a étonné le Monde. Si tu spécules dans les pommes de terre tu risques la peine de mort, une nouveauté sur Terre, ils inventent. Un jeune homme meurt pour un sachet de lait.
Ce que je sais c'est que les Algériens sont des gens compétents car je les ai côtoyés. Mais avec toi agent du DRS, ils sont mal barrés car tu travailles pour leur perte. Tu travailles pour la junte et le blabla au lieu de l'avenir.
"Bien sur que le Maroc gagnera plus avec l’Algérie que contre elle, le contraire est aussi juste."
C'est vrai sauf que tu inverses les rôles. Le Maroc a travaillé pour l'Algérie depuis sa guerre de Libération. Et ce connard de Boukharrouba a choisi un autre chemin. Si ce n'est pas le Maroc qui a choisi de ne pas travailler avec l'Algérie, c'est ta junte et toi incluse dedans qui avez choisi la haine du Maroc comme doctrine. Elle a lancé des guerres de toute sorte à notre pays depuis le début.
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gustavo321 a écrit:
''Juste une petite question : Pourquoi l’Algérie est en bon termes avec tous ses voisins à l’exception du Maroc ?''
Simple: L'Algerie est née sur la planche à dessin coloniale de la France, qui l'a dessinée à sa guise en spoliant le Maroc de vastes étendues de territoires, notamment les territoires de son Sahara oriental. Par la suite et malgré toute l'aide apportée par le Royaume à la lutte pour l'indépendance algérienne, les dirigeants ''historiques'' du FLN ont tourné le dos au Maroc sans remords, allant même jusqu'à se lancer dans une croisade haineuse contre les efforts de leur voisin pour récupérer son Sahara atlantique !
Je continue ou bien tu préfères aller poursuivre les recherches dans les livres d'histoire et les archives? Tu sais tout est consigné dans ces livres et archives, j'entends ceux objectifs, sérieux et crédibles, pas les ''documents'' et autres productions idéologiques et propagandistes du régime militaire algérien ... Fais juste un petit effort de recherche ... La lumière est au bout du tunnel ...
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Izrane a écrit:
Une chose est sûre. Le Maroc et la Tunisie en eu leurs indépendance, grâce à la guerre d’Algérie:
A la Question du Maroc : Quels étaient les liens juridiques de ce territoire avec le Royaume du Maroc et l’ensemble mauritanien ? La réponse de la la Cour Internationale de Justice (CIJ) est la suivante : « La Cour conclut que les éléments et renseignements portés à sa connaissance n’établissent l’existence d’aucun lien de souveraineté territoriale entre le territoire du Sahara occidental d’une part, le Royaume du Maroc ou l’ensemble mauritanien d’autre part. La Cour n’a donc pas constaté l’existence de liens juridiques de nature à modifier l’application de la résolution 1514 (XV) quant à la décolonisation du Sahara occidental et en particulier l’application du principe d’autodétermination grâce à l’expression libre et authentique de la volonté des populations du territoire ».
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Izrane a écrit:
La réponse à ta petite question : L'Algérie est un pays dominateur. Le Maroc s'est opposé à ce que voulait l'Algérie, éliminer son principal opposant, l'encercler par un accès à l'Atlantique et l'affaiblir. Les autres sont plus dociles, d'où les bonnes relations. Ce ne sont pas des nations de 12 siècles.
Réponse : C’est ce que le Makhzen veut que les Marocains comprennent, alors que ce n’est pas la vérité. Le POLISARIO est créé en Mauritanie, Le POLISARIO a combattu l’Espagne sans aucune intervention de l’Algérie. L’Algérie n’a jamais demande quoi que ce soit, L’option de partage était entre le Mauritanie et le Maroc. Pour l’Algérie, le Sahara occidental est une question de décolonisation aux mains des Nations Unis.
A la Question du Maroc : Quels étaient les liens juridiques de ce territoire avec le Royaume du Maroc et l’ensemble mauritanien ?
La réponse de la la Cour Internationale de Justice (CIJ) est la suivante : « La Cour conclut que les éléments et renseignements portés à sa connaissance n’établissent l’existence d’aucun lien de souveraineté territoriale entre le territoire du Sahara occidental d’une part, le Royaume du Maroc ou l’ensemble mauritanien d’autre part. La Cour n’a donc pas constaté l’existence de liens juridiques de nature à modifier l’application de la résolution 1514 (XV) quant à la décolonisation du Sahara occidental et en particulier l’application du principe d’autodétermination grâce à l’expression libre et authentique de la volonté des populations du territoire ».
Ce que tu appelles du gâchis ce sont des sommes monumentales entre ce qu'ont volé les généraux et ce qui a été dépensé dans des projets économiques non réfléchis ou dans des guerres politiques perdues comme le Sahara ce sont des milliers de milliards de dollars, de quoi faire un pays industrialisé aujourd'hui. Il faut arrêter de minimiser. La Tour Eiffel ce n'est pas une allumette.
Réponse : Les deux pays Maroc et Algérie ont perdu beaucoup d’argent dans la question du Sahara occidental. Les sommes énormes sont payées par le Maroc pour rallier les pays à sa cause.
"Le peuple oblige les gouvernants" !!!!! Tu nous prends pour des débiles. Les Algériens j'en connais des centaines. Il y a quelques jours j'étais en contact avec mon ami Professeur universitaire à Oran. Tu veux nous faire croire que les Algériens peuvent virer leurs gouvernants ? Tu te crois en démocratie Suisse ou Scandinave ?
Réponse : La preuve est là, les maîtres de l’Algérie d’hier sont en prison, qu’ils soient des généraux, des premiers ministres ou des ministres. L’Algérie appartient à son peuple. Ça ne sera jamais le cas au Maroc, Le Maroc est un territoire d’une famille.
Moi Agent du DRS ;
l’adage des enfants « Celui qui le dit celui qui l’est » s’applique merveilleusement bien sur toi.
C'est vrai sauf que tu inverses les rôles. Le Maroc a travaillé pour l'Algérie depuis sa guerre de Libération. Et ce connard de Boukharrouba a choisi un autre chemin. Si ce n'est pas le Maroc qui a choisi de ne pas travailler avec l'Algérie, c'est ta junte et toi incluse dedans qui avez choisi la haine du Maroc comme doctrine. Elle a lancé des guerres de toute sorte à notre pays depuis le début.
Réponse : Tu l’as bien dans ta première phrase, le Maroc est un opposant de l’Algérie. C’est un régime expansionniste, il a reconnu la Mauritanie en 1971. Le Maroc n’a rejoint l’UA que dernièrement. Le Maroc supportait le Régime de l’Apartheid en Afrique du Sud….
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Izrane a écrit:
La réponse à ta petite question : L'Algérie est un pays dominateur. Le Maroc s'est opposé à ce que voulait l'Algérie, éliminer son principal opposant, l'encercler par un accès à l'Atlantique et l'affaiblir. Les autres sont plus dociles, d'où les bonnes relations. Ce ne sont pas des nations de 12 siècles.
Réponse : C’est ce que le Makhzen veut que les Marocains comprennent, alors que ce n’est pas la vérité. Le POLISARIO est créé en Mauritanie, Le POLISARIO a combattu l’Espagne sans aucune intervention de l’Algérie. L’Algérie n’a jamais demande quoi que ce soit, L’option de partage était entre le Mauritanie et le Maroc. Pour l’Algérie, le Sahara occidental est une question de décolonisation aux mains des Nations Unis.
A la Question du Maroc : Quels étaient les liens juridiques de ce territoire avec le Royaume du Maroc et l’ensemble mauritanien ?
La réponse de la la Cour Internationale de Justice (CIJ) est la suivante : « La Cour conclut que les éléments et renseignements portés à sa connaissance n’établissent l’existence d’aucun lien de souveraineté territoriale entre le territoire du Sahara occidental d’une part, le Royaume du Maroc ou l’ensemble mauritanien d’autre part. La Cour n’a donc pas constaté l’existence de liens juridiques de nature à modifier l’application de la résolution 1514 (XV) quant à la décolonisation du Sahara occidental et en particulier l’application du principe d’autodétermination grâce à l’expression libre et authentique de la volonté des populations du territoire ».
Ce que tu appelles du gâchis ce sont des sommes monumentales entre ce qu'ont volé les généraux et ce qui a été dépensé dans des projets économiques non réfléchis ou dans des guerres politiques perdues comme le Sahara ce sont des milliers de milliards de dollars, de quoi faire un pays industrialisé aujourd'hui. Il faut arrêter de minimiser. La Tour Eiffel ce n'est pas une allumette.
Réponse : Les deux pays Maroc et Algérie ont perdu beaucoup d’argent dans la question du Sahara occidental. Les sommes énormes sont payées par le Maroc pour rallier les pays à sa cause.
"Le peuple oblige les gouvernants" !!!!! Tu nous prends pour des débiles. Les Algériens j'en connais des centaines. Il y a quelques jours j'étais en contact avec mon ami Professeur universitaire à Oran. Tu veux nous faire croire que les Algériens peuvent virer leurs gouvernants ? Tu te crois en démocratie Suisse ou Scandinave ?
Réponse : La preuve est là, les maîtres de l’Algérie d’hier sont en prison, qu’ils soient des généraux, des premiers ministres ou des ministres. L’Algérie appartient à son peuple. Ça ne sera jamais le cas au Maroc, Le Maroc est un territoire d’une famille.
Moi Agent du DRS ;
l’adage des enfants « Celui qui le dit celui qui l’est » s’applique merveilleusement bien sur toi.
C'est vrai sauf que tu inverses les rôles. Le Maroc a travaillé pour l'Algérie depuis sa guerre de Libération. Et ce connard de Boukharrouba a choisi un autre chemin. Si ce n'est pas le Maroc qui a choisi de ne pas travailler avec l'Algérie, c'est ta junte et toi incluse dedans qui avez choisi la haine du Maroc comme doctrine. Elle a lancé des guerres de toute sorte à notre pays depuis le début.
Réponse : Tu l’as bien dans ta première phrase, le Maroc est un opposant de l’Algérie. C’est un régime expansionniste, il a reconnu la Mauritanie en 1971. Le Maroc n’a rejoint l’UA que dernièrement. Le Maroc supportait le Régime de l’Apartheid en Afrique du Sud….
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AL MASSIRA a écrit:
Moi Agent du DRS ;
Agent du DRS je persiste et je signe. Me concernant tu penses ce que tu veux.
l’adage des enfants « Celui qui le dit celui qui l’est » s’applique merveilleusement bien sur toi.
C'est vrai sauf que tu inverses les rôles. Le Maroc a travaillé pour l'Algérie depuis sa guerre de Libération. Et ce connard de Boukharrouba a choisi un autre chemin. Si ce n'est pas le Maroc qui a choisi de ne pas travailler avec l'Algérie, c'est ta junte et toi incluse dedans qui avez choisi la haine du Maroc comme doctrine. Elle a lancé des guerres de toute sorte à notre pays depuis le début.
Réponse : Tu l’as bien dans ta première phrase, le Maroc est un opposant de l’Algérie. C’est un régime expansionniste, il a reconnu la Mauritanie en 1971. Le Maroc n’a rejoint l’UA que dernièrement. Le Maroc supportait le Régime de l’Apartheid en Afrique du Sud….
Des partis au Maroc était conte cette indépendance de la Mauritanie car avant sa colonisation elle était marocaine. Ce sont des faits historiques.
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Izrane a écrit:
Comme tu dis que tu es docteur en physique, je peux d’assurer que je suis docteur en informatique et que l’équation de Schrödinger, je l’ai connue certainement bien avant toi. Cependant être du DRS pour défendre son pays est une fonction les plus nobles.
Quand a l’histoire de la monarchie, j’ai beaucoup de chose à dire, mais je ne vais pas détailler sinon je vais être bloqué. J’aime bien ce Site, je le trouve super, surtout par rapport au sujets abordés. Il y a de tout, même les sujets qui fâchent.
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Izrane a écrit:
Une chose est sûre. Le Maroc et la Tunisie en eu leurs indépendance, grâce à la guerre d’Algérie:
A la Question du Maroc : Quels étaient les liens juridiques de ce territoire avec le Royaume du Maroc et l’ensemble mauritanien ? La réponse de la la Cour Internationale de Justice (CIJ) est la suivante : « La Cour conclut que les éléments et renseignements portés à sa connaissance n’établissent l’existence d’aucun lien de souveraineté territoriale entre le territoire du Sahara occidental d’une part, le Royaume du Maroc ou l’ensemble mauritanien d’autre part. La Cour n’a donc pas constaté l’existence de liens juridiques de nature à modifier l’application de la résolution 1514 (XV) quant à la décolonisation du Sahara occidental et en particulier l’application du principe d’autodétermination grâce à l’expression libre et authentique de la volonté des populations du territoire ».
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gustavo321 a écrit:
Comme toujours avec des intervenants peu soucieux d'objectivité et motivés par leurs seuls préjugés anti-marocains, vous avez choisis de ne mettre en avant qu'une partie de cet avis juridique qui semble aller dans le sens de ces mêmes préjugés. Or, la question (les aspects juridiques sous-tendant la revendication marocaine de son Sahara) sur laquelle bien des juristes se sont cassés les dents, est d'une grande complexité, notamment en ce qu'elle doit faire appel, pour une vision équilibrée et complète du problème, à des éléments du droit international puisant dans le corpus juridique occidental contemporain, en même temps qu'à des approches empruntées au droit musulman, notamment pour ce qui est du concept d'allégeance.
Je cite ci-après la partie qui précède ce passage de cet avis de la CIJ que vous avez choisi (bien subjectivement) de mettre en avant:
'' Le 13 décembre 1974, l’Assemblée générale a demandé à la Cour un avis consultatif sur les questions suivantes : « I. Le Sahara occidental (Río de Oro et Sakiet El Hamra) était-il, au moment de la colonisation par l’Espagne, un territoire sans maître (terra nullius) ? » Si la réponse à la première question est négative : « II. Quels étaient les liens juridiques de ce territoire avec le Royaume du Maroc et l’ensemble mauritanien ? » Dans son avis consultatif, rendu le 16 octobre 1975, la Cour a répondu négativement à la question I. En ce qui concerne la question II, elle a exprimé l’avis que les éléments et renseignements portés à sa connaissance montraient l’existence, au moment de la colonisation espagnole, de liens juridiques d’allégeance entre le sultan du Maroc et certaines des tribus vivant sur le territoire du Sahara occidental.''
Je vous laisse cogiter sur le bien-fondé d'une approche qui privilégierait la seule optique du Droit International contemporain à propos de la souveraineté territoriale, en contestant et écartant toute légitimité à l'approche traditionnelle de la notion d'allégeance, approche qui légitime et fonde avec raison les revendications marocaines sur un territoire qui a toujours été soumis à son influence et sa souveraineté ...
Citation
Izrane a écrit:
Le Sahara occidental1, d’après les Nations unies, est un « territoire non autonome » qui attend encore le parachèvement de sa décolonisation. Comme tel, il est inscrit dans l’agenda de la Quatrième Commission (Politiques spéciales et décolonisation).
La décolonisation du territoire doit être opérée par « l’expression libre et authentique de la volonté des populations du territoire », soit à travers un référendum d’autodétermination comme l’ont exigé les résolutions de l’Assemblée générale4 et du Conseil de sécurité.
Le Conseil de sécurité avait publié un Plan de règlement agréé par les deux parties au conflit (le Royaume du Maroc et le Front Polisario qui fut complété par des nouveaux accords entre les deux parties adoptés en 1997 (accords de Houston) et 19999, approuvés par le Conseil de sécurité.
À cette fin, le Conseil de sécurité avait instauré la mission des Nations unies pour l’organisation d’un référendum au Sahara occidental (MINURSO), qui avait pu achever le recensement de la liste des votants au référendum en décembre 1999, après avoir surmonté nombre d’obstacles.
Après cette finalisation du recensement, et au vu et su de la composition de la liste électorale (qui, avec peu de doutes, vouait à l’échec l’option d’intégration du territoire au Royaume du Maroc), le Royaume du Maroc décida de ne plus honorer ses engagements.
Quelques mois après la communication de la liste des votants aux deux parties au conflit, le Maroc recommençait à poser des obstacles au processus, pour finalement communiquer au secrétaire général des Nations unies en avril 2004 (après un brutal bouleversement de la situation politique en Espagne) son intention de ne plus poursuivre l’application du Plan de règlement, préalablement accepté par les deux parties (Maroc et Front Polisario) et approuvé par le Conseil de sécurité, en déclarant que « Le caractère définitif de la solution d’autonomie n’est […] pas négociable pour le Royaume »
[journals.openedition.org]
Citation
gustavo321 a écrit:
On croirait lire les vieilles dépêches propagandistes de l'agence APS! ... Texte totalement tendancieux, orienté, anachronique et inexact.
Ainsi, et alors qu'une grande majorité de la communauté internationale a grandement évolué dans ses considération de ce que devait être une ''solution politique'' pacifique et ''realiste'' du conflit du Sahara, l'Algerie et sa créature polisarienne sont restés (comme vous) figés et accrochés à cette thèse du référendum. Un référendum, et contrairement à ce que vous insinuez, qui n'a jamais été '' achevé '' par la Minurso, et pour les raisons que tout le monde connaît et reconnaît, sauf le régime militaire d'Alger et ses protégés polisariens. Parmi les principaux obstacles dressés sur la voie de ce recensement, figuraient notamment l'identification des populations habilitées à participer au vote, dont une grande partie ne pouvait justifier de son appartenance et sa filiation aux populations originaires du territoire du Sahara marocain.
Un peu plus loin, vous affirmez, en citant les Nations-Unies, que ''La décolonisation du territoire doit être opérée par « l’expression libre et authentique de la volonté des populations du territoire »''. Et au passage, vous ignorez, bien entendu, que la grande majorité de ces '''populations'' sont déjà installées sur leurs territoires ancestraux vivant dans la quiétude et la paix, et jouissant de tous leurs droits les plus fondamentaux. Mais surtout, vous omettez d'évoquer (et feignez d'ignorer) que cette ''population'' vient tout récemment encore, de participer au vote national pour les élections communales, régionales et législatives, et que le taux de participation de cette ''population'' à ces élections (organisées sous la loupe d'une armada d'observateurs internationaux) a été spectaculaire, allant jusqu'à battre le record au niveau national en terme de participation! Si cela n'est pas un témoignage éclatant d'une réaffirmation de leur marocanité par ces ''populations'' ...
Tout le reste de votre article va dans le sens de ce déni et du refus de voir et d'accepter l'évolution qu'à connu ce ''dossier'' du Sahara marocain ces dernières années. Alors que les États-Unis, première puissance mondiale et ''porte-plume'' des projets de résolution concernant le Sahara au sein du CS ont reconnu récemment officiellement la marocanité de ce territoire, et tandis que la grande majorité des Nations, y compris européennes, voient dans la proposition marocaine d'autonomie (seule proposition concrète sur la table à ce jour!) une proposition '' réaliste '' pragmatique '' et '' sérieuse '', l'Algerie, et vous-même, continuez à vous accrocher, avec l'énergie du désespoir, à ces revendications vidées de tout sens et anachroniques de ''referendum'' et de '' décolonisation '' . Une position devenue indéfendable et intenable, et qui met le régime militaire au pouvoir en Algérie (qui a fait de cette question ''sahraouie'' une question centrale et quasi-existentielle) face une situation des plus difficiles, allant jusqu'à proférer des menaces de guerre à l'encontre de son voisin ...
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