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Al-riba et investissement immobilier locatif ???
3 août 2017 19:29
Elle prend peut être plus que ce que prendrait une banque qui propose des intérêts, Mais elle te revend un bien.
Je n'ai pas dis que c'est moins cher que x ou y choses, je dis : elle te revend ton bien.

Maintenant tu n'es pas d'accord sur quoi ? parce que tu dis "arrêtez de dire n'importe quoi" . Qu'est ce que j'ai dis qui était "n'importe quoi" ?

Citation
البرّ a écrit:
La banque islamique prend plus d'intérêt, arrêter de raconter n'importe quoi.

La banque islamique est comme le cochon halal



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/08/17 19:30 par Doudoutoutdoux.
3 août 2017 20:52
Le n'importe quoi c'est «banque islamique» car tout calcul fait du blanc bonnet bonnet blanc.

C'est de la poudre de perlepinpin.

Tu veux acheter une maison à 200 000€ une banque normale te dit :«je te te donne 210 000€, 200 000 pour la maison et 10 000€/de frais »

La banque soit disant islamique te dit « je vais maquiller l'escroquerie, j'achète la maison à 200 000€, et je te le revend à 220 000€»

Au final le client paie des frais .
Citation
Doudoutoutdoux a écrit:
Elle prend peut être plus que ce que prendrait une banque qui propose des intérêts, Mais elle te revend un bien.
Je n'ai pas dis que c'est moins cher que x ou y choses, je dis : elle te revend ton bien.

Maintenant tu n'es pas d'accord sur quoi ? parce que tu dis "arrêtez de dire n'importe quoi" . Qu'est ce que j'ai dis qui était "n'importe quoi" ?
3 août 2017 21:15
Assalâmou 'alaykoum wa rahmatoullâh.

Je proteste. Ce n'est pas le même boulot. Le verset est clair : le commerce est licite, le prêt à intérêts illicite.

Quand tu empruntes à un banque pour acheter un baraque, tu deviens proprio. Quand une décharge ou une usine d'incinération s'installe sur le trottoir d'en face : tu pleures.
Quand la banque islamique achète une baraque pour te faire une location avec option d'achat et qu'il se passe la même chose, tu déménages.

La taxe foncière, les risques, dans les 2 cas, ce n'est sûrement pas les mêmes qui les supportent.

Dans le cas d'un emprunt, aucun risque pour la banque. Elle pourra même poursuivre tes héritiers.
Dans le cas de la banque islamique, elle fait du commerce. Elle prend des risques. Le risque de dévaluation de son bien, de flambée des impôts et taxes.

Alors non, ce n'est pas du tout la même chose.

Wassalâmou 'alaykoum wa rahmatoullâh.
3 août 2017 21:39
ce que tu dis est contradictoire.
tu dis que c'est du commerce mais au final la maison ne t'appartient pas.
c'est quelle type de commerce?

Citation
CHN-W a écrit:
Assalâmou 'alaykoum wa rahmatoullâh.

Je proteste. Ce n'est pas le même boulot. Le verset est clair : le commerce est licite, le prêt à intérêts illicite.

Quand tu empruntes à un banque pour acheter un baraque, tu deviens proprio. Quand une décharge ou une usine d'incinération s'installe sur le trottoir d'en face : tu pleures.
Quand la banque islamique achète une baraque pour te faire une location avec option d'achat et qu'il se passe la même chose, tu déménages.

La taxe foncière, les risques, dans les 2 cas, ce n'est sûrement pas les mêmes qui les supportent.

Dans le cas d'un emprunt, aucun risque pour la banque. Elle pourra même poursuivre tes héritiers.
Dans le cas de la banque islamique, elle fait du commerce. Elle prend des risques. Le risque de dévaluation de son bien, de flambée des impôts et taxes.

Alors non, ce n'est pas du tout la même chose.

Wassalâmou 'alaykoum wa rahmatoullâh.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/08/17 21:43 par البرّ.
3 août 2017 22:24
La banque classique prête de l'argent pour que tu deviennes proprio. La banque islamique fait du commerce, de la location avec option d'achat, pour que tu deviennes proprio, plus tard.

Tout le monde meurt mais tout le monde n'ira pas au Paradis.
i
3 août 2017 22:38
Salam,

j'avoue il y a une différence entre une banque islamique et une banque classique : la banque islamique achète la maison pour la revendre : commerce classique avec plus value.

Tandis que la banque classique n'achète pas la maison mais prête l'argent directement : il n'y a pas commerce mais juste prêt d'argent en échange d'intérêt

Le bénéfice d'une vente est halal mais le bénéfice d'un prêt bancaire est haram, voilà la différence.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/08/17 22:39 par in15.
4 août 2017 21:01
Je ne suis pas convaincu que ça soit une commerce car si tu te présente devant eux et tu leur demande de te vendre une maison ilste repondront qu'ils n'ont pas de raison à vendre mais c'est à toi de chercher la maison.

Encore une fois c'est contourner un détail inutile mais au final le client est endetté avec intérêt car il paie plus que la valeur initiale de la maison.
Citation
in15 a écrit:
Salam,

j'avoue il y a une différence entre une banque islamique et une banque classique : la banque islamique achète la maison pour la revendre : commerce classique avec plus value.

Tandis que la banque classique n'achète pas la maison mais prête l'argent directement : il n'y a pas commerce mais juste prêt d'argent en échange d'intérêt

Le bénéfice d'une vente est halal mais le bénéfice d'un prêt bancaire est haram, voilà la différence.
5 août 2017 00:57
Détails inutiles ? Ainsi tout le monde naît, vit et meurt, pourquoi certains vont au Paradis et d'autres en Enfer ? Les détails comptent.

Il a déjà été dit que ce n'est pas le même processus. La banque islamique achète une maison pour te la louer, avec option d'achat = commerce.
5 août 2017 02:02
La soit disante banque islamique te font signer des papiers avant même qu'elle achète la maison, une vente fictive. Et dans la règle de l vente dans l'islam il faut être titulaire du bien avant de le vendre.

Un ver d'alcool est haram et si je le dilue dans une bouteille de 2l d'eau ça devient halal?

Le cochon halal existe aussi il suffit de produire des hybrides avec j'en sais pas quoi.
Citation
CHN-W a écrit:
Détails inutiles ? Ainsi tout le monde naît, vit et meurt, pourquoi certains vont au Paradis et d'autres en Enfer ? Les détails comptent.

Il a déjà été dit que ce n'est pas le même processus. La banque islamique achète une maison pour te la louer, avec option d'achat = commerce.
5 août 2017 05:05
Un contrat, en général, ça se signe avant. Demande à Neymar. Je ne crois pas que le PSG lui ait demandé de jouer d'abord puis de signer et d'être payé après.
Et les fabricants de satellites ne s'amusent à fabriquer d'abord puis à proposer à la vente...

Bref...
5 août 2017 07:36
Bref les fabricants de satellite ne sont pas musulmans et n'ont jamais réclamé opérer dans les règles de l'islam donc l'exemple est hs.

Neymar signe un contrat de travail ce n'est pas une vente.

Je n'ai pas dit que la vente se fait avant la signature contrat, la signature du contrat est elle même la vente.

Le problème le fantôme banque islamique te fond signer des contrats d'engagement que tu acheteras la maison une fois que eux vont l'acheter et en plus tu verses un acompte.

Un promoteur immobilier ne demande pas aux futures acheteurs de verser des acomptes avant de commencer la construction d'un immeuble. Il lance son projet de constitution et ils cherchent des acheteurs, ça c'est du commerce légal dans les règles de l'islam.
Citation
CHN-W a écrit:
Un contrat, en général, ça se signe avant. Demande à Neymar. Je ne crois pas que le PSG lui ait demandé de jouer d'abord puis de signer et d'être payé après.
Et les fabricants de satellites ne s'amusent à fabriquer d'abord puis à proposer à la vente...

Bref...
P
5 août 2017 17:02
Salam,

tu ne trouveras de réponse à ta question qu'en te tournant vers des spécialistes, c'est à dire entre autres des économistes.

Moi ce qui me pose problème, ethiquement, c'est l'aspect locatif, car il se rapproche un peu de riba, et pose de réel problèmes dans la société aujourd'hui, à savoir, hausse excessive du prix des loyers, et donc de l'immobilier en général, ce qui fait que les personnes à bas revenu n'ont, non seulement plus accès à la propriété, mais de plus en plus, n'ont plus accès à un logement salubre. Alors si tu vas au bout de ton projet, que tu veux être honnête et en accord avec les principes islamique, pèse bien le prix du loyer que tu vas demander, trouve le prix juste. Car le prix du marché est vraiment surévalué, surtout dans les villes.

Pour rappel, riba est interdit du fait que cela cause de graves problèmes dans la société entretiens la misère et asservis des êtres humains (asservir, enclaver, impossibilité de s'émanciper, c'est ce qui se passe à cause de la hausse du prix des loyers.)

Il ne suffit pas de chercher à savoir si c'est halal ou haram, et de laisser la responsabilité aux savants sans ce poser de question. Nos actes ont des conséquences, et nous en portons la responsabilité devant Dieu.
S
5 août 2017 17:17
Er-riba c'est hram, mais sa définition, pour moi, reste très flou, à tel point que je me demande que si Er-riba ne serait pas plutôt le pot-de-vin pour favoriser une affaire.

De plus que le bénéfice est une partie intégrale de la vente, alors que le pot-de-vin non, et Allah a rendu licite la vente et interdit Er-riba.
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