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in15 a écrit:
Salam,
Le sahih al Bukhari est l'ouvrage le plus fiable après le Coran et c'est dans les hadith ( véridique biensûr ) que tu apprends a te comporté, les interdits , les devoirs etc..
D'abord c'est contredire le verset qui t'ordonne simplement d'obéir à Allah et au Messager.
Est-ce que Allah t'a ordonné de suivre Bukhari et Muslim qui sont ni Allah, ni Messager ? (et qui en plus ces gars ont vécu plus 200 après la mort du prophète)
La réponse est non, alors pourquoi les suivre ?
Secondo, tu dis que le sahih al Bukhari est "le plus fiable" et que les hadiths sont "véridiques".
Mais qui a vérifié Bukhari et Muslim quand ils recueillaient et écrivaient les hadiths ?
Allah Est le Seul savant
Si tu sais que Allah est le Seul Savant, pourquoi suivre Bukhari et Muslim alors ?
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Abdoulaye06 a écrit:
Ce n'est pas le fait d'être minoritaires (et en effet ils sont très très minoritaires) que je leur reproche, c'est le fait de contredire le Coran et la Sunna, et d'innover d'une façon blâmable.
Et cesse de me calomnier en disant que je réfute les hadiths s'il te plait
Les écoles sunnites (dont vous contestez la légitimité) s'appuient toutes sur des méthodologies plaçant le Coran en première source de droit, et la Sunna authentique en second.
Par conséquent, toutes les divergences entre ces écoles sont respectables, et je les respecte.
Mais si quelqu'un nous pond une fatwa ne s'appuyant sur aucune source prouvée de la parole de Dieu (verset du Coran ou hadith mutawatir) pour établir un interdit, alors oui c'est un égaré.
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Maroqueen212 a écrit:
en faite je comprend mieux prq tu raconte toutes tes histoires sordides , je pense que tu ne sait pas exactement ce qu'est un hadith
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Sha Sha*** a écrit:
Salem aleykoum SAPHIR
Abdoulaye n' est pas coraniste et ne refute pas TOUT les hadiths
je m' en suis même excusée de l' avoir calomnié de Coraniste etc , il est un Musulman sunnite avec des compréhensions différentes sur certains points
le seul Coraniste ici c' est IN15
vaut mieux qu' on fasse attention de crier à des images fausses
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Sha Sha*** a écrit:
C' est même pas ça SAPHIR c' est qu' ils ont tellement de haine contre les salafis , et qu' ils ont trouvé alliés chez les coranistes, chiites, soufis etc pour cracher sur le même groupe qu' ils en sont même pas objectifs selon ma vision
ils veulent pas dénoncer certaines pratiques anti islam des coranistes, chiites etc ou la ILS TROUVENT LA PARADE ILS SONT PAS TOUS PAREILS mais quand il s' agit des salafis, tu n' as plus de pseudo tolérance
ils vont parler des égarements des salafis mais JAMAIS ils parlent des EGAREMENTS DES CORANISTES OU CHIITES OU SOUFI pr les tombes par ex ( ils le font pas tous )
va comprendre leur Logique ou c' est leur Haine qui prennent le dessus shépa mais moi j' ai pris beaucoup de recul sur ce genre de post, je les trouve pas OBJECTIFS
ils veulent cracher que sur ce groupe donc passes ton chemin et parle pas avec un Coraniste c' est pisser dans un Violon, il rejette la sunna entiérement et les coranistes parlent très mal des sunnites , ils nous dénigrent
par contre la pr le COUP tu ne vois pas les autres pseudos dénoncer leur pratique que les coranistes n' en pensent pas MOINS d' eux , ils nous dénigrent et disent des choses sur le prophète sws , no comment
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Decapre a écrit:
Je ne pense pas que ça soit aussi simple, en tout cas pas pour moi (mais je ne suis pas sur que tu faisais allusion à moi dans ton message).
Y'a deux choses qui expliquent ce dont tu parle et tu as raison sur le fond.
Primo : Je ne tape pas sur le salafisme gratuitement, je serais ravi d'avoir une discussion posée avec un salafi pour débattre de trucs. Mais après 8 mois sur ce forum, je n'ai pas encore trouvé UN salafis qui tiennes dans un débat sans tomber dans les attaques personnelles stériles.
J'ai déjà repris in15 une ou deux fois pour donner mon opinion sur un truc qu'il disait et que je jugais faux, c'est pas parti en freestyle.
En fait j'ai plutôt l'impression que pour vous a partir du moment où on ne crache pas salement sur un athée ou un coraniste, alors on le cautionne.
Encore une fois : je serais ravi d'avoir un échange posé avec un salafis sur le fond avec preuves et tout mais c'est pas encore possible ici. Alors que les athée ou les coraniste sont ouvert au débat de fond.
Deuxio : J'ai du mal à taper sur les ambulances, que ça soit in15 qui s'en prend plein la gueule depuis que je suis sur ce forum, que ça soit KNL qui se fait qualifier dislamophobe car elle critique le voile, ou que ça soit kalima qui post un rappel et qui se fait taper dessus, ça reviens au même pour moi, une personne toute seule qui se fait attaquer par plusieurs autres personnes.
J'ai jamais été à l'aise à l'idée de hagra des gens à 10 va 1. Je préfère me ranger du côté de lagressée même si je ne suis pas d'accord avec cette personne.
Voilà à peu près pourquoi tu ne me verras jamais me joindre à la meute pour taper sur les coraniste ou les athée ou les chiites.
Et voilà pourquoi tu me verras davantage parler du salafisme car les salafis ici sont intolerants pour la plupart.
Mais si ya UN salafis qui veut venir m'expliquer pourquoi c'est leurs secte qui est dans le vrai et qui est prêt à m'expliquer pourquoi ma compréhension qui les contredis est fausse. Avec des arguments qui reposent sur le Coran et la Sunna prophétique, tu verras que je peux être très tolérant et posé dans les échanges.
L'idée comme quoi je serais aveuglé par la HAINE c'est juste un procès d'intention et tu ne sais pas ce qui se trouve dans les coeurs des gens. J'ai aucune haine contre la salafyaa, je suis hostile au wahhabites ça c'est clair je ne vais pas mentir, mais même un wahhabites extrémiste peut m'intéresser si il s'agit d'un débat de fond respectueux et posé.
Mais bon on peut toujours rêver.
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in15 a écrit:
Reslam,
pas de haine contre les salafis, juste un débat.
Est-ce que ne pas être d'accord avec les salafis et rejetter la sunna c'est avoir la haine envers eux ?
T'es pas d'accord avec les chrétiens et les athées, t'a la haine contre eux alors ?
Pas possible de manger sur la même table qu'un chiite, soufi ou chrétien ou athée en discutant de religion sans se dénigrer les uns des autres ?
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Bleu.azur a écrit:
Vraiment ça m'énerve , à force de regarder les informations qui sont donné par des Kouffars qui ne connaissent rien de notre religion , et quand un malheur ce produit on entend il était SALAFISTE
pardon SALAFISTE c'est devenu un métier où quoi ?
Les gens dont ils parlent à longueur de journée n'ont rien du minhaj Salafi
Aujourd'hui il est important de se définir salafi
Tellement il y a de secte
Comme les takfiri ?0, khawarij , qui eux se permettent de Kafar les gens etc
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Faty* a écrit:
Assalamu alaikom
J'ai une question si tu me le permets.
Quand Allah a fait descendre le Coran, ne savait-Il pas qu'il y aurait une époque où il y aurait des "takfiris", "khawarij", etc?
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Maroqueen212 a écrit:
si tu parle des 4 écoles de jurisprudence j'aimerais savoir qui les renie parce que ça c'est un flash infos que tu nous donne
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Bleu.azur a écrit:
Le Prophète sallallah 3alayhi wa salam a dit, dans un hadith authentique :
« Les Juifs se sont divisés en 71 groupes et les Chrétiens se sont divisés en 72 groupes et cette communauté (c-à-d la communauté musulmane) se divisera en 73 groupes tous iront en Enfer sauf un.
Ils ont dit : quel est-il ô Messager d'Allah ?
Il a répondu : celui qui est sur le même chemin que moi et mes compagnons »
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Faty* a écrit:
Oui, je connais ce hadith. Donc le prophète (sws) quand il dit "sur le même chemin que moi et mes compagnons" en arabes (langue par laquel cette parole a été prononcé) ça donne salafis?
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Faty* a écrit:
Oui, je comprends bien, mais est-ce Allah et Son messager qui a donner ce terme pour définir ceux qui les suivent?
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Sha Sha*** a écrit:
salem Decapre
Non je ne fais pas allusion spécialement à quelqu' un je dirais que c' est une vision générale que j' ai constaté
je sais que tu ne tapes pas sur le salafisme gratuitement tu as des arguments , mais à chaque post sur les SALAFIS ça vient démonter que je ne le vois pas pr d' autres GROUPES
tu peux avoir des discussions posées avec des salafis mais pas sur que tu le trouveras sur ce Forum, ensuite il m' arrive aussi de tomber dans des attaques personnelles malheureusement, quand j' estime qu' on dit des bêtises par amour de Notre religion
cependant j' avais expliqué à Abdoulaye que je découvre tout ça ici, ça m' a fait un Choc, je ne savais pas qu' il y avait autant de divergences, d' interprétations différentes
je me suis tjrs arrêtée à l' islam, à sa pratique, éviter les mises en garde et je n' ai pas cherché à savoir les avis différents des écoles de Jurisprudence
pr IN15 c' est beaucoup plus Decapre, il a joué à des techniques de Manipulations, je ne suis pas celle des Dupes, je vois, j' analyse, je n' ai pas besoin de lire dans son coeur, un comportement est révélateur aussi
il a joué avec beaucoup d' entres nous, il se cache derrière une certaine ouverture il est fourbe et je ne changerai pas d' avis je vais m' arrêter la le concernant
Non je ne dis pas qu' il faut cracher sur un athée ou coraniste, il faut savoir dénoncer pour tout le monde alors pas qu' un seul Groupe
c' est ça que je POINTE DU DOIGT, prkoi le groupe salafi et pas trop les égarements des autres ? il faut être dans l' équité à ce sujet
je vois pratiquement que sur les salafis
Certains s' en prendre pleins la tronche et ce n' est pas Toujours Gratuitement, le dénigrement blesse , tu sais qu' il y a des dénigrements et arguments constructifs DECAPRE et dire à des voilées que c' est un Chiffon qu' elles portent, excuses moi mais un peu de retenue, ce n' est pas des MEUTES gratuites ce sont des PSEUDOS BLESSER et faut bien différencier c' est 2 choses
et chacun sa tolérance dans la vie, elle ne sera jamais sans limite pr personne, ce n' est qu' illusion
je ne suis pas d' accord avec certains SALAFIS de ce forum, je ne reconnais même pas en EUX les salafis que je connais par exemple dire que le civil est du Shirk, wow tout les salafis que je connais sont mariés civilement
je me demande bien ce que seront capables de dire certains SALAFIS ici sur eux
la Hijra je ne la partage pas
et d' autres compréhension , comme le CHIEN aussi j' ai revu ma compréhension
il ya un manque de SAGESSE flagrant et de l' arrogance chez certains salafis, je ne le nie pas
de Plus je ne serais jamais du Minhaj salafi, car je rejette tout Nom de groupe et il y a beaucoup de robotiques chez certains salafis, j' aime qu on parle avec son Coeur et de l' humanisme aussi
donc je suis une Musulmane qui suit l' islam selon la compréhension des pieux prédecesseurs comme Tous normalement
tu peux trouver ça bizarre mais j' ai du emprunter le Facebook de ma soeur pr aller voir les pages du Minhaj salafi , j' ai appris ça aussi ici, salafis je connaissais
par contre les SALAFIS n' ont pas à rejeter les ECOLES DE JURISPRUDENCES , elles suivent la voie des Pieux prédecesseurs comme eux avec des compréhensions différentes sur des points
si Decapre il y a une forme de mépris dans le sarcasme etc
et pr moi wahhabite et salafi sont 2 choses différentes, mais j' ai lu que certains salafis se considérent wahhabite donc je découvre ça ici
je manque de science aussi donc bon......
je m' excuse si tu penses que je faisais ton procès d' intention, ce n' était pas le cas, je parle en règle générale sur mon constat
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Bleu.azur a écrit:
Ouhkty c'est la langue arabe tout simplement
Salaf : ancêtres, donc forcément nous sommes salafi vu que nous suivons nos pieux prédécesseurs
Il y a tellement de secte aujourd'hui en islam
Comme ceux qui tue des innocents au noms d'Allah
Ceux qui associe à ALlah tel que les soufis
Ceux qui ceux permettent de dire celui là est mécréants en parlant d'un muslim comme les takfiri
Ceux qui ne reconnaissent pas Mohammed sws comme notre prophète tel que les chiites
Mais ils se disent tous musulman
Mais la base c'est de suivre le coran et la sounnah sans bid3a
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saphir a écrit:
mariage civil du koufr
j'en plu serieux on est vraiment la risée de tout le monde...
que Allah nous unisses
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