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ET
C'est possible que le frère Memoli ait une autre édition plus récente , plus complète, etc qui apporte d'autres éléments.
D'où votre desaccord. 
Citation
TIGELLIUS a écrit:
Salam
Dégages menteur!
Encore une expression typiquement issue de la bouche de salafis obtus, lesquels ne sachant pas s'exprimer convenablement et n'ayant plus d'arguments valables, il n'ont d'autres recours que l'insulte
Calme toi mon frère salafi sinon tu risques une crise qui t'emportera.
Ton mensonge est tellement flagrant que j'ai même pas envie de répondre..
Bon, demande à ton frère al Hersini lui qui connaît mieux que nous deux.
Et ceux qui mentent sur ma religion je ne les considère pas une seconde.
Ce n'est pas "ta" religion, car c'est la religion d'Allah et cette religion Lui appartient. Toi comme nous tous nous n'avons que dalle, à part ce qu'Allah nous attribue.
Nous nous trouvons dans la même religion, mais nous ne la voyons pas de la même manière.
Citation
HextaZ a écrit:
Il m'a suffit de 30 seconde pour trouver un frère qui détail tout cela avec hadiths authentiques comme preuves, de plus tous les savants sont d'accords la dessus mais tu n'écoute pas les savants
Citation
memoLi a écrit:
İl défend la mouta' exactement comme le font les shias
Avec les mêmes arguments
Le même procédé...
C un sous-marin...
Citation
Al Hersini a écrit:
As salam
Il y a clairement consensus coté sunnite au sujet du mariage a échéance, au point que les contournement du type "mariage avec intention de divorcée" (donc seul l'homme est au courant) ont été très critiqué. J'avais posté a ce sujet a une soeur qui disait que le mariage "temporaire" est une invention shia.
Non, y'a eu, ça a été interdit et par la suite il y a eu contournement avec le zwaj al misiyar... mais faut lire les critiques des savants sur cette combine.
Citation
Nebulon a écrit:
Un vrai réquisitoire,on sent une haine profonde dans tes propos .
Essaye tu de suivre la sunna ou rejettes tu une partie .
Le Prophète sws portait la barbe .
Attention de pas calomnier sous l'effet de la pression d'un groupe ou sous le coup de l'émotion.
Photo supprimée par le membreCitation
al qurtubi a écrit:
Assalam alaikoum
Ibn kathir cite l'avis de la quasi totalité des savants disant que le verset 4/24 est révélé pour le mariage classique
Puis il cite l'avis de mujahid disant qu'il s'agissait du mariage temporaire, et il précise qu'il va à l'encontre de la majorité
At Tabari , exégète plus ancien dit que l'avis est inconnu des savants sunnites
Donc, il n'y a aucune preuve pour dire que ce verset est révélé pour le mariage temporaire, d'autant plus que cet avis minoritaire est isolé chez nous
Les hadiths vont tous dans le sens de l'abrogation
[blog.decouvrirlislam.net]
Un lien expliquant cela
Citation
al qurtubi a écrit:
Assalam alaikoum
Ibn kathir cite l'avis de la quasi totalité des savants disant que le verset 4/24 est révélé pour le mariage classique
Puis il cite l'avis de mujahid disant qu'il s'agissait du mariage temporaire, et il précise qu'il va à l'encontre de la majorité
At Tabari , exégète plus ancien dit que l'avis est inconnu des savants sunnites
Donc, il n'y a aucune preuve pour dire que ce verset est révélé pour le mariage temporaire, d'autant plus que cet avis minoritaire est isolé chez nous
Les hadiths vont tous dans le sens de l'abrogation
[blog.decouvrirlislam.net]
Un lien expliquant cela
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TIGELLIUS a écrit:
Salam mon frère al Qurtubi
Dans le Tafsir d'Ibn Khatir on remarque qu'il y a bien un verset au moins qui sous entend le mariage temporaire. L'Imam Ahmad le trouve permis dans certaines circonstances et en cas de nécessité. Par conséquent il n'y a pas de consensus sur la question. D'autre part si le verset en question avait été abrogé il aurait dû être remplacé par un autre. La Sunna ne peut pas abroger un verset du Coran car ce n'est pas son rôle.
Si le verset n'est pas été remplacé, alors la règle étant toujours d'actualité, le mariage temporaire ne pouvant pas être abrogé par des hadiths, il est toujours en vigueur. Maintenant à partir de ce point de vue il faut voir quelles sont les conditions.
Le mariage temporaire est toujours un mariage comportant une dot et logiquement un contrat qui le prouve. La différence avec celui classique est uniquement la durée. Le temporaire est un CDD et le classique un CDI, les deux étant des mariages légaux reconnus par la LOI.
Dans le CDD le divorce est automatique à la fin du contrat, tandis que dans le CDI le divorce peut arriver à tout moment. Dans le CDD le but est la jouissance licite, et dans le CDI il inclue outre la jouissance aussi le fait de fonder une famille et avoir des enfants.
La polygamie qu'on pourrait voir de nos jours, a lieu aussi avant tout pour la jouissance plus que pour la justice avec les orphelins.
Si on dit comme c'est le cas aussi dans ce topic que le mariage temporaire serait une prostitution déguisée du fait que la "récompense" qui touche la femme serait le prix du rapport, alors que dire du mariage classique qui inclus aussi une "récompense" (dot) permettant les rapports intimes.
En effet dans les deux types de mariage sans la dot pas de rapports licites.
Citation
al qurtubi a écrit:
Assalam alaikoum
Ibn kathir cite l'avis de la quasi totalité des savants disant que le verset 4/24 est révélé pour le mariage classique
Puis il cite l'avis de mujahid disant qu'il s'agissait du mariage temporaire, et il précise qu'il va à l'encontre de la majorité
At Tabari , exégète plus ancien dit que l'avis est inconnu des savants sunnites
Donc, il n'y a aucune preuve pour dire que ce verset est révélé pour le mariage temporaire, d'autant plus que cet avis minoritaire est isolé chez nous
Les hadiths vont tous dans le sens de l'abrogation
[blog.decouvrirlislam.net]
Un lien expliquant cela
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al qurtubi a écrit:
Assalam alaikoum
Pas la peine de parler d'abrogation coranique, le verset du mariage temporaire n'existe pas , le Coran n'a jamais parlé de cela
Citation
al qurtubi a écrit:
Certains défendent la thèse coranique du mariage temporaire en citant une version de 4/24 , ajoutant ila ajalin mussamma
Ceci n'est pas rapporté au tawatur et ne peut être considéré comme Coran
Sur ce type de sujets, il faut se ranger du côté de la majorité qui considère cet avis comme complètement à côté de la plaque
Citation
TIGELLIUS a écrit:
Salam
Pas la peine de parler d'abrogation coranique, le verset du mariage temporaire n'existe pas , le Coran n'a jamais parlé de cela
Tu as raison mon frère tout comme le verset de la lapidation n'a jamais existé. Le problème mon frère c'est que le Prophète (saws) aurait bien fait lapider et que Omar aurait fait lapider aussi s'il venait d'avoir des preuves du mariage temporaire.
Mais si ce verset de la lapidation n'existe pas comment est-ce possible qu'en Islam on puisse lapider ? Pas de racine coranique, pas de règle. Peut-être l'hypothèse plausible est celle avant la descente de la sourate an-nour dans laquelle la punition des fornicateurs est le fouet et qu'avant cette sourate on appliquait la loi juive concernant les fornicateurs et adultères.
Le problème c'est que Omar aurait bien dit ce que j'ai cité ci-haut et que la Révélation était déjà achevée.
Dans le Coran il y a bien la trace du mariage et les conditions, (la dot, la femme libre et croyante ou chaste) par contre aucune trace de lapidation.
La LOI est légiférée par Allah, et c'est LUI seul qui est le LÉGISLATEUR. Le Messager applique et fait appliquer la LOI, explique et enseigne la LOI d'après sa compréhension, développe et étend les conditions à partir de la LOI, dans le sens que dans le Coran il doit y avoir une racine ou un principe pouvant être développé, mais il ne légifère pas.
Citation
Decapre a écrit:
Salam Alaikum
Petit hors sujet (quoi que, ce topic parle de salafisme après tout) mais ton message m'a rappelé une discussion assez musclée que j'avais eu avec un salafi justement qui m'affirmait avec une assurance déconcertante que le Coran parle de lapidation.
Après une ou deux pages voilà le raisonnement qui est (mais je peux me tromper) celui de ceux qui veulent "coraniser" la lapidation :
[24:8]
On détournera le châtiment de la femme si elle prend quatre fois Dieu à témoin que son accusateur a menti,
Le mot "châtiment" ici voudrait dire lapidation d'après Ibn Khatir dans son tasfir.
Le lien vers le sujet que j'avais crée pour l'occasion traitant de la polygamie : [www.yabiladi.com]
Je vous laisse retourner à votre discussion très intéressante à lire.
Citation
TIGELLIUS a écrit:
Salam
Pas la peine de parler d'abrogation coranique, le verset du mariage temporaire n'existe pas , le Coran n'a jamais parlé de cela
Tu as raison mon frère tout comme le verset de la lapidation n'a jamais existé. Le problème mon frère c'est que le Prophète (saws) aurait bien fait lapider et que Omar aurait fait lapider aussi s'il venait d'avoir des preuves du mariage temporaire.
Mais si ce verset de la lapidation n'existe pas comment est-ce possible qu'en Islam on puisse lapider ? Pas de racine coranique, pas de règle. Peut-être l'hypothèse plausible est celle avant la descente de la sourate an-nour dans laquelle la punition des fornicateurs est le fouet et qu'avant cette sourate on appliquait la loi juive concernant les fornicateurs et adultères.
Le problème c'est que Omar aurait bien dit ce que j'ai cité ci-haut et que la Révélation était déjà achevée.
Dans le Coran il y a bien la trace du mariage et les conditions, (la dot, la femme libre et croyante ou chaste) par contre aucune trace de lapidation.
La LOI est légiférée par Allah, et c'est LUI seul qui est le LÉGISLATEUR. Le Messager applique et fait appliquer la LOI, explique et enseigne la LOI d'après sa compréhension, développe et étend les conditions à partir de la LOI, dans le sens que dans le Coran il doit y avoir une racine ou un principe pouvant être développé, mais il ne légifère pas.
Citation
Al Hersini a écrit:
As salam
C'est amusant que tu parle de ça, car hier j'écoutais un dars en usul, et le point qui était traité était justement la verification du texte (tahih ul matn). Cela évoquait le cas de mauvaise citation du Coran, de mon coté je connaissait le cas des verset tronqué, ou des changement de virgule en point ou inversement; mais là le coup de l'ajout sur une qiaraa non mutawatir, j'avais pas encore croisé
Je te rejoins sur l'affaire de la majorité. De toute façon, les 4 écoles reconnaissent comme 'asl l'ijmah des compagnons et il y a eu ijmah pour dire c'est interdit. Sous les califat de Othman (ra) et 'Ali (as) l'interdit était présent et actif. Partant de ça, y'a pas à polémiquer coté sunnite.
Citation
al qurtubi a écrit:
Wa alaikoum Assalam
Il existe une trace dans la sunna de la lapidation et il n'y a rien qui montre qu'elle ait été suspendue
Au contraire, la pratique du prophète saws ainsi que des califes le montre
Je ne vais pas reprendre de débat bien sur la lapidation.
Citation
TIGELLIUS a écrit:
Salam
Il existe une trace dans la sunna de la lapidation et il n'y a rien qui montre qu'elle ait été suspendue
La trace doit exister avant tout dans le Coran et pas dans la Sunna. Le Coran est bien la LOI et la Sunna le mode d'emploi pour comprendre cette LOI. Un mode d'emploi ne sera jamais une LOI, tout comme le mode d'emploi de n'importe quel machine ne sera jamais la machine.
Je ne vais pas reprendre de débat bien sur la lapidation.
Moi non plus.
Citation
al qurtubi a écrit:
wa alaikoum assalam
Le vrai objectif du frère Tigellius est de "piéger" les sunnites en jouant sur la thématique de l'abrogation
Tu as dû remarqué les relents shafiites en lui ^^
Cela ne le dérange pas (moi non plus d'ailleurs, je pense personnellement qu'il y a eu un verset de la lapidation, abrogé uniquement dans la tilawa, mais les sunnites ne sont pas basés là-dessus pour établir leur hukm):
1/ de considérer un verset abrogé de la lapidation: ainsi, cela lui permet donc de balayer toute source allant dans le sens contraire et de retenir le verset de la sourate al nur comme final pour la question des adultérins mariés
2/ de considérer qu'il y a un eu un verset du mariage temporaire (alors que là pour le coup, il n'y a aucun moyen de le justifier , aucun hadith authentique sur le sujet, que des avis isolés, ces avis faisant écho à un "verset ""abrogé"" qui n'a jamais existé...
Donc, si tu réponds que 2 est abrogé par la Sunna, il te dit où est le verset abrogeant
et ainsi, il pourra dire que la lapidation n'est plus islamique in fine.
Voilà voilà, c'est plutôt facile de répondre sur ce sujet je trouve...
Citation
al qurtubi a écrit:
wa alaikoum assalam
Le vrai objectif du frère Tigellius est de "piéger" les sunnites en jouant sur la thématique de l'abrogation
Tu as dû remarqué les relents shafiites en lui ^^
Cela ne le dérange pas (moi non plus d'ailleurs, je pense personnellement qu'il y a eu un verset de la lapidation, abrogé uniquement dans la tilawa, mais les sunnites ne sont pas basés là-dessus pour établir leur hukm):
1/ de considérer un verset abrogé de la lapidation: ainsi, cela lui permet donc de balayer toute source allant dans le sens contraire et de retenir le verset de la sourate al nur comme final pour la question des adultérins mariés
2/ de considérer qu'il y a un eu un verset du mariage temporaire (alors que là pour le coup, il n'y a aucun moyen de le justifier , aucun hadith authentique sur le sujet, que des avis isolés, ces avis faisant écho à un "verset ""abrogé"" qui n'a jamais existé...
Donc, si tu réponds que 2 est abrogé par la Sunna, il te dit où est le verset abrogeant
et ainsi, il pourra dire que la lapidation n'est plus islamique in fine.
Voilà voilà, c'est plutôt facile de répondre sur ce sujet je trouve...
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