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Nabuchododoavecleparonat II a écrit:
Tu es en retard d'une révolution. T'es fou. Le temps du retour est révolu depuis l'instauration des visas. Et il s'est accru depuis le 11 Septembre. Aujourd'hui, la mission a plus que jamais pris tout son sens : la France et l'Europe sont devenus les terres de nos parents, grands-parents, les nôtres et celles de nos enfants et petits-enfants. Nous allons enraciner l'Islam dans ces contrées, en faire la religion dominante et jeter la laicité dans l'ocean Atlantique.
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ikhira-94 a écrit:Citation
Amar el Soussi a écrit:
Vive la Tunisie libre et laïque Et ceux qui vivent en France et qui désirent être gouvernés par les salafistes, qu'ils se casse là bas et que les férus de libertés tunisiens viennent à leur place !
Déja Amar el Soussi je commence à cerné ta personnalité avec des postes pro laïquar.
Moi ce que je souhaite c'est que la Tunisie adopte une constitution basé sur la Charia.
Et connaissant le peuple Tunisien , nous seront différencier un mouvement sectaire(groupe dis "salafiste" d'un mouvement purement islamique basé sur la sunna.
Je suis bien évidement contre toute forme de violence.
Mais il serais bon pour notre pays de revenir vers une pratique respectueuse de la religion.
Avant la Tunisie s'était :
-interdiction de mettre l'athan dans certain quartier de manière à ne pas déranger les touristes ou les membress du clan ben ali
-plusieurs personnes se sont vu arrêtés et emmenés en prison lorsque qu'il partait le matin à la mosquée pour la priere de fajr
-insulter le dieu est devenu trop banal
-sans conter l'alcool "celtia"qui est devenu la boisson national
et jen passse
donc pour moi j'éspere que le peuple tunisien reviendra vers la religion qui elle leurs offrera la vrai liberté
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univers2011 a écrit:
Faut pas pleurer : vous Tunisiens vous avez voté pour le parti Islamiste .
Citation
Amar el Soussi a écrit:Citation
univers2011 a écrit:
Faut pas pleurer : vous Tunisiens vous avez voté pour le parti Islamiste .
Absolument et quand on sait que la majorité de ceux de France travail et bénéficient d'aides sociales acquise grâce aux luttes des laïcs et qu'ils leur crachent ensuite dessus en allant voter pour des fascistes intégristes il y a de quoi être révoltés.
Un jour ces ingrats diront comme les pieds noirs "Nous sommes partis une main devant, une main derrière".
Citation
univers2011 a écrit:Citation
Amar el Soussi a écrit:Citation
univers2011 a écrit:
Faut pas pleurer : vous Tunisiens vous avez voté pour le parti Islamiste .
Absolument et quand on sait que la majorité de ceux de France travail et bénéficient d'aides sociales acquise grâce aux luttes des laïcs et qu'ils leur crachent ensuite dessus en allant voter pour des fascistes intégristes il y a de quoi être révoltés.
Un jour ces ingrats diront comme les pieds noirs "Nous sommes partis une main devant, une main derrière".
Quant on veux mélanger la politique avec la religion , ça donne ça .
Au lieu d 'améliorer la situation dans leurs pays , ils se sont dirigé droit vers la falaise
Citation
Amar el Soussi a écrit:
"Pas de guerre entre les races, pas de paix entre les classes" ! C'est ta signature.
Que je porte fièrement^^
Tandis que la tienne serait "Guerre au peuple" et "Patron, ma vie et mon cul sont à toi"
Citation
Nabuchododoavecleparonat II a écrit:
Tu es en retard d'une révolution. T'es fou. Le temps du retour est révolu depuis l'instauration des visas. Et il s'est accru depuis le 11 Septembre. Aujourd'hui, la mission a plus que jamais pris tout son sens : la France et l'Europe sont devenus les terres de nos parents, grands-parents, les nôtres et celles de nos enfants et petits-enfants. Nous allons enraciner l'Islam dans ces contrées, en faire la religion dominante et jeter la laicité dans l'ocean Atlantique.
Nabumachinchose 2 se confit à Paris Match " (son journal favori):
"Si je raconte autant de conneries, c'est que j'ai pris de plein fouet une des balles destinées à Merah et depuis elle ne cesse de ricocher dans ma tête creuse".
Citation
ikhira-94 a écrit:
la Tunisie vas redevenir une terre ou l'islam sera la référence incha Allah
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Nabuchodonosor II a écrit:Citation
Amar el Soussi a écrit:
"Pas de guerre entre les races, pas de paix entre les classes" ! C'est ta signature.
Que je porte fièrement^^
Tandis que la tienne serait "Guerre au peuple" et "Patron, ma vie et mon cul sont à toi"
Citation
Nabuchododoavecleparonat II a écrit:
Tu es en retard d'une révolution. T'es fou. Le temps du retour est révolu depuis l'instauration des visas. Et il s'est accru depuis le 11 Septembre. Aujourd'hui, la mission a plus que jamais pris tout son sens : la France et l'Europe sont devenus les terres de nos parents, grands-parents, les nôtres et celles de nos enfants et petits-enfants. Nous allons enraciner l'Islam dans ces contrées, en faire la religion dominante et jeter la laicité dans l'ocean Atlantique.
Nabumachinchose 2 se confit à Paris Match " (son journal favori):
"Si je raconte autant de conneries, c'est que j'ai pris de plein fouet une des balles destinées à Merah et depuis elle ne cesse de ricocher dans ma tête creuse".
"Patron, ma vie et mon cul sont à toi" C'est exactement ce que font ceux qui portent un nom comme le tiens et qui défendent la laïcité. Choisis-toi un autre pseudo, comme "Beauf le Breton" par exemple.
Je savais que ça allait te faire mal. Mais là n'est pas le problème. Le problème est que tu n'as même pas compris que ta propre signature contredit tes propres propos, juste pour ne pas dire "sales propos". Mais vu comment t'exprimes, et que tu est apparemment en Bretagne, ça m'étonnerait que tu sois Marocain. C'est du pur langage de Beauf, pur beurre. Soi-dit en passant, ma signature est.... celle que tu vois en bas...
"Vive la Tunisie libre et laïque !" Haha... je disais bien que tu étais en retard d'une révolution. Je sais je sais, tu l'as pas encore compris. En attendant, nous, les Muslims, les Barbus, on occupe toujours la France. Vive la France OQP !
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Amar el Soussi a écrit:Citation
ikhira-94 a écrit:
la Tunisie vas redevenir une terre ou l'islam sera la référence incha Allah
Et le peuple tunisien regardera le reste du monde tout comme un gamin frustré devant une vitrine d'une pâtisserie. Un très grand nombre tenteront de s'expatrier pour un premier temps et lorsqu'il comprendront qu'il ne pourront pas s'échapper de leur enfer vert-brun, ils se retourneront vers les responsables et l'on tremblera même jusqu'au portes de Ryad ! Pas besoin d'être prophète pour prévoir ces choses là.
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ikhira-94 a écrit:Citation
univers2011 a écrit:Citation
Amar el Soussi a écrit:Citation
univers2011 a écrit:
Faut pas pleurer : vous Tunisiens vous avez voté pour le parti Islamiste .
Absolument et quand on sait que la majorité de ceux de France travail et bénéficient d'aides sociales acquise grâce aux luttes des laïcs et qu'ils leur crachent ensuite dessus en allant voter pour des fascistes intégristes il y a de quoi être révoltés.
Un jour ces ingrats diront comme les pieds noirs "Nous sommes partis une main devant, une main derrière".
Quant on veux mélanger la politique avec la religion , ça donne ça .
Au lieu d 'améliorer la situation dans leurs pays , ils se sont dirigé droit vers la falaise
OK OK , mois je compte pas sur les aides de la france pour faire manger ma famille , et les laiquarS j'espere bien qu'il quitterons la Tunisie , la Tunisie vas redevenir une terre ou l'islam sera la référence incha Allah
Et oui le peuple tunisien à voter pour les barbus parcque ou doit rien à la laicitée et encore moins à la france.
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gazafree a écrit:
La laïcité est un principe français qui a une visée politique et idéologique, sa visée politique est la séparation de l'Eglise et de l'Etat, Eglise qui concentrait des pouvoirs et privilèges énormes au sein de la société. Pour sa partie idéologique, il s'agit en effet du respect des religions et de chaque individu quant à sa spiritualité.
Le problème c'est qu'on a abandonné ce point de vue idéologique et qu'aujourd'hui, ce n'est plus une valeur mais un outil politique de dénigrement de la communauté musulmane: pas de voile, pas de prières, pas de barbes, pas de mosquées, terroristes, fonds de commerce des politiciens...
L'Islam porte déjà en lui ce principe de laïcité au niveau idéologique et dans un pays arabo-musulman, il est nécessaire qu'il soit un idéal politique et social. C'est justement parce qu'on a abandonné ce mode de pensée qu'on a pratiquement sombré dans la décadence.
Le peuple tunisien l'a vu et a voté justement. Maintenant, pour que la démocratie soit réellement totale, ennahda doit mettre en place de manière redondante le référendum de manière à définitivement enterrer cet outil politique non pas par la voix d'un parti qui sera toujours contredit quoiqu'il fasse mais par la voix du peuple.
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redcloud a écrit:Citation
gazafree a écrit:
La laïcité est un principe français qui a une visée politique et idéologique, sa visée politique est la séparation de l'Eglise et de l'Etat, Eglise qui concentrait des pouvoirs et privilèges énormes au sein de la société. Pour sa partie idéologique, il s'agit en effet du respect des religions et de chaque individu quant à sa spiritualité.
Le problème c'est qu'on a abandonné ce point de vue idéologique et qu'aujourd'hui, ce n'est plus une valeur mais un outil politique de dénigrement de la communauté musulmane: pas de voile, pas de prières, pas de barbes, pas de mosquées, terroristes, fonds de commerce des politiciens...
L'Islam porte déjà en lui ce principe de laïcité au niveau idéologique et dans un pays arabo-musulman, il est nécessaire qu'il soit un idéal politique et social. C'est justement parce qu'on a abandonné ce mode de pensée qu'on a pratiquement sombré dans la décadence.
Le peuple tunisien l'a vu et a voté justement. Maintenant, pour que la démocratie soit réellement totale, ennahda doit mettre en place de manière redondante le référendum de manière à définitivement enterrer cet outil politique non pas par la voix d'un parti qui sera toujours contredit quoiqu'il fasse mais par la voix du peuple.
Je suis entièrement d'accord avec une partie de ton raisonnement (notamment concernant la définition de la laicité), et tu cites à juste titre la France qui n'est laic que par le nom.
Par contre là où je ne suis pas d'accord c'est que dans un système laic tu dois adapter la visée politique à la visée idéologique, histoire d'être cohérent avec les citoyens qui ne pratiquent pas la même religion que toi.
La politique est un outil qui rend pratique l'idéologie. La France a l'idéologie (quoique bien écornée ces derniers temps meme si elle a été confirmée par le conseil constitutionnel) mais n'applique pas son idéologie dans le côté pratique (ie politique).
Dans le cas des partis islamistes, ils pourraient très bien s'adapter à la laicité puisqu'elle n'est pas en contradiction avec les textes de l'Islam. L'idéologie étant là il n'y aurait donc aucun problème à la convertir dans le domaine politique.
Malheureusement, les partis islamistes n'appliquent pas intégralement les textes et restent cantonnés à une "charia" qu'on a nous meme du mal à déterminer les bases et les contours.
Si un ensemble d'érudits musulmans se réunissent et définissent un vrai Islam politique, se référant aux textes, unique et applicable à toute la Oumma, je suis persuadé, et connaissant ma religion, qu'on adopterait un système laic à tous les pays musulmans.
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redcloud a écrit:Citation
gazafree a écrit:
La laïcité est un principe français qui a une visée politique et idéologique, sa visée politique est la séparation de l'Eglise et de l'Etat, Eglise qui concentrait des pouvoirs et privilèges énormes au sein de la société. Pour sa partie idéologique, il s'agit en effet du respect des religions et de chaque individu quant à sa spiritualité.
Le problème c'est qu'on a abandonné ce point de vue idéologique et qu'aujourd'hui, ce n'est plus une valeur mais un outil politique de dénigrement de la communauté musulmane: pas de voile, pas de prières, pas de barbes, pas de mosquées, terroristes, fonds de commerce des politiciens...
L'Islam porte déjà en lui ce principe de laïcité au niveau idéologique et dans un pays arabo-musulman, il est nécessaire qu'il soit un idéal politique et social. C'est justement parce qu'on a abandonné ce mode de pensée qu'on a pratiquement sombré dans la décadence.
Le peuple tunisien l'a vu et a voté justement. Maintenant, pour que la démocratie soit réellement totale, ennahda doit mettre en place de manière redondante le référendum de manière à définitivement enterrer cet outil politique non pas par la voix d'un parti qui sera toujours contredit quoiqu'il fasse mais par la voix du peuple.
Je suis entièrement d'accord avec une partie de ton raisonnement (notamment concernant la définition de la laicité), et tu cites à juste titre la France qui n'est laic que par le nom.
Par contre là où je ne suis pas d'accord c'est que dans un système laic tu dois adapter la visée politique à la visée idéologique, histoire d'être cohérent avec les citoyens qui ne pratiquent pas la même religion que toi.
La politique est un outil qui rend pratique l'idéologie. La France a l'idéologie (quoique bien écornée ces derniers temps meme si elle a été confirmée par le conseil constitutionnel) mais n'applique pas son idéologie dans le côté pratique (ie politique).
Dans le cas des partis islamistes, ils pourraient très bien s'adapter à la laicité puisqu'elle n'est pas en contradiction avec les textes de l'Islam. L'idéologie étant là il n'y aurait donc aucun problème à la convertir dans le domaine politique.
Malheureusement, les partis islamistes n'appliquent pas intégralement les textes et restent cantonnés à une "charia" qu'on a nous meme du mal à déterminer les bases et les contours.
Si un ensemble d'érudits musulmans se réunissent et définissent un vrai Islam politique, se référant aux textes, unique et applicable à toute la Oumma, je suis persuadé, et connaissant ma religion, qu'on adopterait un système laic à tous les pays musulmans.
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Nabuchodonosor II a écrit:Citation
redcloud a écrit:Citation
gazafree a écrit:
La laïcité est un principe français qui a une visée politique et idéologique, sa visée politique est la séparation de l'Eglise et de l'Etat, Eglise qui concentrait des pouvoirs et privilèges énormes au sein de la société. Pour sa partie idéologique, il s'agit en effet du respect des religions et de chaque individu quant à sa spiritualité.
Le problème c'est qu'on a abandonné ce point de vue idéologique et qu'aujourd'hui, ce n'est plus une valeur mais un outil politique de dénigrement de la communauté musulmane: pas de voile, pas de prières, pas de barbes, pas de mosquées, terroristes, fonds de commerce des politiciens...
L'Islam porte déjà en lui ce principe de laïcité au niveau idéologique et dans un pays arabo-musulman, il est nécessaire qu'il soit un idéal politique et social. C'est justement parce qu'on a abandonné ce mode de pensée qu'on a pratiquement sombré dans la décadence.
Le peuple tunisien l'a vu et a voté justement. Maintenant, pour que la démocratie soit réellement totale, ennahda doit mettre en place de manière redondante le référendum de manière à définitivement enterrer cet outil politique non pas par la voix d'un parti qui sera toujours contredit quoiqu'il fasse mais par la voix du peuple.
Je suis entièrement d'accord avec une partie de ton raisonnement (notamment concernant la définition de la laicité), et tu cites à juste titre la France qui n'est laic que par le nom.
Par contre là où je ne suis pas d'accord c'est que dans un système laic tu dois adapter la visée politique à la visée idéologique, histoire d'être cohérent avec les citoyens qui ne pratiquent pas la même religion que toi.
La politique est un outil qui rend pratique l'idéologie. La France a l'idéologie (quoique bien écornée ces derniers temps meme si elle a été confirmée par le conseil constitutionnel) mais n'applique pas son idéologie dans le côté pratique (ie politique).
Dans le cas des partis islamistes, ils pourraient très bien s'adapter à la laicité puisqu'elle n'est pas en contradiction avec les textes de l'Islam. L'idéologie étant là il n'y aurait donc aucun problème à la convertir dans le domaine politique.
Malheureusement, les partis islamistes n'appliquent pas intégralement les textes et restent cantonnés à une "charia" qu'on a nous meme du mal à déterminer les bases et les contours.
Si un ensemble d'érudits musulmans se réunissent et définissent un vrai Islam politique, se référant aux textes, unique et applicable à toute la Oumma, je suis persuadé, et connaissant ma religion, qu'on adopterait un système laic à tous les pays musulmans.
Se référer aux textes, c'est se référer au . Référons-nous donc aux textes. Mais pour te démontrer que ton raisonnement ne tient pas quant à l'adoption d'un sysytème laic dans les pays Musulmans, il suffit de soulever le problème (et non la place) des homosexuels dans la société. Mais pas seulement. Serais-tu prêt à accepter l'union libre entre un homme et une femme, autrement-dit le concubinage ? La pillule au collège ? Trempettes et séances de bronzage dénudées sur les plages de la Mer Rouge ?
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Nabuchodonosor II a écrit:Citation
redcloud a écrit:Citation
gazafree a écrit:
La laïcité est un principe français qui a une visée politique et idéologique, sa visée politique est la séparation de l'Eglise et de l'Etat, Eglise qui concentrait des pouvoirs et privilèges énormes au sein de la société. Pour sa partie idéologique, il s'agit en effet du respect des religions et de chaque individu quant à sa spiritualité.
Le problème c'est qu'on a abandonné ce point de vue idéologique et qu'aujourd'hui, ce n'est plus une valeur mais un outil politique de dénigrement de la communauté musulmane: pas de voile, pas de prières, pas de barbes, pas de mosquées, terroristes, fonds de commerce des politiciens...
L'Islam porte déjà en lui ce principe de laïcité au niveau idéologique et dans un pays arabo-musulman, il est nécessaire qu'il soit un idéal politique et social. C'est justement parce qu'on a abandonné ce mode de pensée qu'on a pratiquement sombré dans la décadence.
Le peuple tunisien l'a vu et a voté justement. Maintenant, pour que la démocratie soit réellement totale, ennahda doit mettre en place de manière redondante le référendum de manière à définitivement enterrer cet outil politique non pas par la voix d'un parti qui sera toujours contredit quoiqu'il fasse mais par la voix du peuple.
Je suis entièrement d'accord avec une partie de ton raisonnement (notamment concernant la définition de la laicité), et tu cites à juste titre la France qui n'est laic que par le nom.
Par contre là où je ne suis pas d'accord c'est que dans un système laic tu dois adapter la visée politique à la visée idéologique, histoire d'être cohérent avec les citoyens qui ne pratiquent pas la même religion que toi.
La politique est un outil qui rend pratique l'idéologie. La France a l'idéologie (quoique bien écornée ces derniers temps meme si elle a été confirmée par le conseil constitutionnel) mais n'applique pas son idéologie dans le côté pratique (ie politique).
Dans le cas des partis islamistes, ils pourraient très bien s'adapter à la laicité puisqu'elle n'est pas en contradiction avec les textes de l'Islam. L'idéologie étant là il n'y aurait donc aucun problème à la convertir dans le domaine politique.
Malheureusement, les partis islamistes n'appliquent pas intégralement les textes et restent cantonnés à une "charia" qu'on a nous meme du mal à déterminer les bases et les contours.
Si un ensemble d'érudits musulmans se réunissent et définissent un vrai Islam politique, se référant aux textes, unique et applicable à toute la Oumma, je suis persuadé, et connaissant ma religion, qu'on adopterait un système laic à tous les pays musulmans.
Se référer aux textes, c'est se référer au Kur'an et à la Sunnah. Référons-nous donc aux textes. Mais pour te démontrer que ton raisonnement ne tient pas quant à l'adoption d'un sysytème laic dans les pays Musulmans, il suffit de soulever le problème (et non la place) des homosexuels dans la société. Mais pas seulement. Serais-tu prêt à accepter l'union libre entre un homme et une femme, autrement-dit le concubinage ? La pillule au collège ? Trempettes et séances de bronzage dénudées sur les plages de la Mer Rouge ?
Espérons qu'on n'aura pas à vivre chez nous ce même cauchemar islamiste parce qu'il n-y-a pas pire que la dictature des barbus.Citation
participant a écrit:
ca va etre dure de pendre une constitution équilibrée avec ces tarés , financés par je sais pas qui ....
j'ai envie de prendre mon sac , et prendre un billet d'avion pour Tunis , juste une envie d'aller casser du salaf , et arracher qlq poils..... ca peut relancer le tourisme en Tunisie
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