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belarb a écrit:Espérons qu'on n'aura pas à vivre chez nous ce même cauchemar islamiste parce qu'il n-y-a pas pire que la dictature des barbus.Citation
participant a écrit:
ca va etre dure de pendre une constitution équilibrée avec ces tarés , financés par je sais pas qui ....
j'ai envie de prendre mon sac , et prendre un billet d'avion pour Tunis , juste une envie d'aller casser du salaf , et arracher qlq poils..... ca peut relancer le tourisme en Tunisie
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gazafree a écrit:Citation
Amar el Soussi a écrit:Citation
ikhira-94 a écrit:
la Tunisie vas redevenir une terre ou l'islam sera la référence incha Allah
Et le peuple tunisien regardera le reste du monde tout comme un gamin frustré devant une vitrine d'une pâtisserie. Un très grand nombre tenteront de s'expatrier pour un premier temps et lorsqu'il comprendront qu'il ne pourront pas s'échapper de leur enfer vert-brun, ils se retourneront vers les responsables et l'on tremblera même jusqu'au portes de Ryad ! Pas besoin d'être prophète pour prévoir ces choses là.
Non seulement nous rentrerons dans la pâtisserie mais irons remplacer le pâtissier pour créer notre propre gâteau. Des principes sains et une intelligence accrue, l'émancipation et l’avènement de l'Islam. Si les hypocrites veulent rejoindre le troupeau de chèvres, tant mieux!
Quant à l'économie occidentale que tu sembles défendre, ta naïveté te condamnera, 1400 milliards de dette publique, la vente de l’État aux banquiers à travers Maastricht, la faillite de la Grèce, bientôt celle de l'Espagne, du Portugal, de l'Italie, 30% des américains sous le seuil de pauvreté...... pauvre débile, ne parles pas de ce que tu ne connais pas. Quand tout s'effondrera et qu'il faudra un responsable, dis leur que t'es laïc, ça les fera marrer.
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gazafree a écrit:Citation
Amar el Soussi a écrit:Citation
ikhira-94 a écrit:
la Tunisie vas redevenir une terre ou l'islam sera la référence incha Allah
"l'émancipation et l’avènement de l'Islam."
l'émancipation par l'islam? comme en arabie saoudite? comme en afghanistan? comme en iran?
les sociétés islamiques sont les plus inégalitaires du monde.
la jeunesse éduquée qui s'est levée dans le monde arabe l'a fait pour la liberté, pas pour la charia.
tout retour en arriére vers des sociétés bloquées ne peut créer que tensions, regression economique et émigration massive.
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univers2011 a écrit:Citation
Nabuchodonosor II a écrit:Citation
redcloud a écrit:Citation
gazafree a écrit:
La laïcité est un principe français qui a une visée politique et idéologique, sa visée politique est la séparation de l'Eglise et de l'Etat, Eglise qui concentrait des pouvoirs et privilèges énormes au sein de la société. Pour sa partie idéologique, il s'agit en effet du respect des religions et de chaque individu quant à sa spiritualité.
Le problème c'est qu'on a abandonné ce point de vue idéologique et qu'aujourd'hui, ce n'est plus une valeur mais un outil politique de dénigrement de la communauté musulmane: pas de voile, pas de prières, pas de barbes, pas de mosquées, terroristes, fonds de commerce des politiciens...
L'Islam porte déjà en lui ce principe de laïcité au niveau idéologique et dans un pays arabo-musulman, il est nécessaire qu'il soit un idéal politique et social. C'est justement parce qu'on a abandonné ce mode de pensée qu'on a pratiquement sombré dans la décadence.
Le peuple tunisien l'a vu et a voté justement. Maintenant, pour que la démocratie soit réellement totale, ennahda doit mettre en place de manière redondante le référendum de manière à définitivement enterrer cet outil politique non pas par la voix d'un parti qui sera toujours contredit quoiqu'il fasse mais par la voix du peuple.
Je suis entièrement d'accord avec une partie de ton raisonnement (notamment concernant la définition de la laicité), et tu cites à juste titre la France qui n'est laic que par le nom.
Par contre là où je ne suis pas d'accord c'est que dans un système laic tu dois adapter la visée politique à la visée idéologique, histoire d'être cohérent avec les citoyens qui ne pratiquent pas la même religion que toi.
La politique est un outil qui rend pratique l'idéologie. La France a l'idéologie (quoique bien écornée ces derniers temps meme si elle a été confirmée par le conseil constitutionnel) mais n'applique pas son idéologie dans le côté pratique (ie politique).
Dans le cas des partis islamistes, ils pourraient très bien s'adapter à la laicité puisqu'elle n'est pas en contradiction avec les textes de l'Islam. L'idéologie étant là il n'y aurait donc aucun problème à la convertir dans le domaine politique.
Malheureusement, les partis islamistes n'appliquent pas intégralement les textes et restent cantonnés à une "charia" qu'on a nous meme du mal à déterminer les bases et les contours.
Si un ensemble d'érudits musulmans se réunissent et définissent un vrai Islam politique, se référant aux textes, unique et applicable à toute la Oumma, je suis persuadé, et connaissant ma religion, qu'on adopterait un système laic à tous les pays musulmans.
Se référer aux textes, c'est se référer au . Référons-nous donc aux textes. Mais pour te démontrer que ton raisonnement ne tient pas quant à l'adoption d'un sysytème laic dans les pays Musulmans, il suffit de soulever le problème (et non la place) des homosexuels dans la société. Mais pas seulement. Serais-tu prêt à accepter l'union libre entre un homme et une femme, autrement-dit le concubinage ? La pillule au collège ? Trempettes et séances de bronzage dénudées sur les plages de la Mer Rouge ?
Ton opinion ne peux se permettre de diriger un pays , ni de soumettre les citoyens à vivre leurs propres vies comme tu le désire .
La religion faut la pratiquer vis à vis de Dieu , et non s 'en servir pour obliger les gens à prendre le chemin qu ils n 'ont pas envie de suivre "la dictature" soit disant que c est Kur'an et à la Sunnah. depuis quant ?
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redcloud a écrit:Citation
Nabuchodonosor II a écrit:Citation
redcloud a écrit:Citation
gazafree a écrit:
La laïcité est un principe français qui a une visée politique et idéologique, sa visée politique est la séparation de l'Eglise et de l'Etat, Eglise qui concentrait des pouvoirs et privilèges énormes au sein de la société. Pour sa partie idéologique, il s'agit en effet du respect des religions et de chaque individu quant à sa spiritualité.
Le problème c'est qu'on a abandonné ce point de vue idéologique et qu'aujourd'hui, ce n'est plus une valeur mais un outil politique de dénigrement de la communauté musulmane: pas de voile, pas de prières, pas de barbes, pas de mosquées, terroristes, fonds de commerce des politiciens...
L'Islam porte déjà en lui ce principe de laïcité au niveau idéologique et dans un pays arabo-musulman, il est nécessaire qu'il soit un idéal politique et social. C'est justement parce qu'on a abandonné ce mode de pensée qu'on a pratiquement sombré dans la décadence.
Le peuple tunisien l'a vu et a voté justement. Maintenant, pour que la démocratie soit réellement totale, ennahda doit mettre en place de manière redondante le référendum de manière à définitivement enterrer cet outil politique non pas par la voix d'un parti qui sera toujours contredit quoiqu'il fasse mais par la voix du peuple.
Je suis entièrement d'accord avec une partie de ton raisonnement (notamment concernant la définition de la laicité), et tu cites à juste titre la France qui n'est laic que par le nom.
Par contre là où je ne suis pas d'accord c'est que dans un système laic tu dois adapter la visée politique à la visée idéologique, histoire d'être cohérent avec les citoyens qui ne pratiquent pas la même religion que toi.
La politique est un outil qui rend pratique l'idéologie. La France a l'idéologie (quoique bien écornée ces derniers temps meme si elle a été confirmée par le conseil constitutionnel) mais n'applique pas son idéologie dans le côté pratique (ie politique).
Dans le cas des partis islamistes, ils pourraient très bien s'adapter à la laicité puisqu'elle n'est pas en contradiction avec les textes de l'Islam. L'idéologie étant là il n'y aurait donc aucun problème à la convertir dans le domaine politique.
Malheureusement, les partis islamistes n'appliquent pas intégralement les textes et restent cantonnés à une "charia" qu'on a nous meme du mal à déterminer les bases et les contours.
Si un ensemble d'érudits musulmans se réunissent et définissent un vrai Islam politique, se référant aux textes, unique et applicable à toute la Oumma, je suis persuadé, et connaissant ma religion, qu'on adopterait un système laic à tous les pays musulmans.
Se référer aux textes, c'est se référer au Kur'an et à la Sunnah. Référons-nous donc aux textes. Mais pour te démontrer que ton raisonnement ne tient pas quant à l'adoption d'un sysytème laic dans les pays Musulmans, il suffit de soulever le problème (et non la place) des homosexuels dans la société. Mais pas seulement. Serais-tu prêt à accepter l'union libre entre un homme et une femme, autrement-dit le concubinage ? La pillule au collège ? Trempettes et séances de bronzage dénudées sur les plages de la Mer Rouge ?
Tu soulèves de vrais questions et merci de les avoir soulevé parce que je vais commencer par te répondre en te posant une autre question. Et celui qui prie pas? Et celui qui boit ? Et la pilule pour les femmes mariées? Serais tu prêt à les accepter?
Je vais aussi te répondre point par point pour te montrer la difficulté de la chose
Concernant le concubinage celui qui le pratique, ou l'a pratiqué quelque fois dans le passé, fait-il de lui un non musulman? Il n'y a qu'Allah qui puisse juger de cela et c'est à lui qu'il rendra des comptes.
Si on interdit le concubinage, qui sera donc codifié, on arretera tout homme et toute femme se trouvant seuls dans une meme pièce et on les foutra en taule c'est ça?
Concernant la pilule, comment tu peux interdire cette pratique concrètement?
Et la plage, pauvres femmes elles n'auraient que deux possibilités : Soit ne pas y mettre les pieds, Soit s'habiller en combinaison pour crever de chaleur meme sous un parasol. Pour la baignade elle ne devra meme pas y penser si elle s'y aventure comme certaines gare à la sortie de l'eau en combinaison (qui devient logiquement très moulante), le spectacle est plus choquant que celui d'une nageuse en maillot.
Tout ça pour dire, à mon avis, que la spiritualité musulmane dans son sens le plus large du terme lie l'Homme envers Allah, c'est quelque chose de personnel entre nous et Lui.
L'Homme n'étant pas parfait, Allah est le seul juge.
Les dispositions concernant la spiritualité sont très difficiles à mettre en place dans le sens organique. Et les exemples sont foison (dont ceux que tu as cité)
Les Hommes doivent établir des lois qui réglementent leurs rapports, basés sur des principes de droit et de respect des droits de l'homme tels que stipulés dans le Coran et dans la Sunna et prendre en compte les stipulations du Coran applicables dans le sens juridique.
C'est un équilibre à trouver et c'est pas facile. Plusieurs ont tenté de le faire ce qui changeait la définition de la Charia au fil du temps car elle a toujours voulu être codifiée.
Ce n'est qu'à partir de là et de cet équilibre à trouver qu'on pourra vivre dans une société saine dans le sens où l'hypocrisie, la corruption générée par cette hypocrisie et la schizophrénie n'auront plus pignon sur rue.
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coldman a écrit:
"Pour être plus expilicite, autoriser la pillule au collège c'est, avant de l'admettre, autoriser les rapports sexuels chez les adolescentes et, du coup, encourager la pédophilie"
jamais lu un truc aussi débile.
non, la contraception ça sert à éviter les grosses non désirées, à fortiori chez les mineurs. point barre.
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coldman a écrit:
la pedophilie, elle est combattue en france. pas comme certains pays ou un viellard peut se "marier" avec une gamine.
sans méme parler des petite bonnes dans d'autres.
les religieux refusent la réalité. c'est pour cette raison qu'ils sont incapables de gérer une société quelle qu'elle soit.
les ados ont des relations sexuelles. ça existera de tout temps. il n'y a rien de grave la dedans.
ça vautr mieux qu'une ado mariée de force et qui se retrouve violée par son mari lors de la nuit de noce.
l'horreur, elle est présente en france. mais elle est combattue. ailleurs, c'est la norme.
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Nabuchodonosor II a écrit:Citation
coldman a écrit:
les mineurs[/b][/color]. point barre.
les mineures" , c'est admettre, autoriser, accepter et encourager la pédophilie ET les rapports sexuels chez les mineurs, entre mineures et adultes.Citation
a écrit:
Comme l'écrit Coldman est parfaitement correct en français Il s'agit de genre non-marqué.
Citation
Unesuggestion a écrit:Citation
Nabuchodonosor II a écrit:Citation
coldman a écrit:
les mineurs[/b][/color]. point barre.
les mineures" , c'est admettre, autoriser, accepter et encourager la pédophilie ET les rapports sexuels chez les mineurs, entre mineures et adultes.Citation
a écrit:
Comme l'écrit Coldman est parfaitement correct en français Il s'agit de genre non-marqué.
Un mineur qui prend la pillule.... On aura tout vu.
Haha... Niaiseries et idioties font un.
La mare aux cochons a de beaux jours devant elle. Et le cancre portera toujours le chapeau de l'âne.
Citation
Nabuchodonosor II a écrit:Citation
Unesuggestion a écrit:Citation
Nabuchodonosor II a écrit:Citation
coldman a écrit:
les mineurs[/b][/color]. point barre.
les mineures" , c'est admettre, autoriser, accepter et encourager la pédophilie ET les rapports sexuels chez les mineurs, entre mineures et adultes.Citation
a écrit:
Comme l'écrit Coldman est parfaitement correct en français Il s'agit de genre non-marqué.
Un mineur qui prend la pillule.... On aura tout vu.
Haha... Niaiseries et idioties font un.
La mare aux cochons a de beaux jours devant elle. Et le cancre portera toujours le chapeau de l'âne.
Et ce chapeau te sied parfaitement. Prends un bien large, afin qu'il te couvre les oreilles.
Quand on veut donner des leçons de français, on s'informe avant et on lit ce qui a été écrit.
Outre qu'il s'agit d'un genre non-marqué, il faut être deux pour provoquer une grossesse.
Évidement que pour ceux qui ont des problèmes avec le genre biologique, il ne peut qu'y avoir confusion au sujet du genre grammatical.
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Unesuggestion a écrit:Citation
Nabuchodonosor II a écrit:Citation
Unesuggestion a écrit:Citation
Nabuchodonosor II a écrit:Citation
coldman a écrit:
les mineurs[/b][/color]. point barre.
les mineures" , c'est admettre, autoriser, accepter et encourager la pédophilie ET les rapports sexuels chez les mineurs, entre mineures et adultes.Citation
a écrit:
Comme l'écrit Coldman est parfaitement correct en français Il s'agit de genre non-marqué.
Un mineur qui prend la pillule.... On aura tout vu.
Haha... Niaiseries et idioties font un.
La mare aux cochons a de beaux jours devant elle. Et le cancre portera toujours le chapeau de l'âne.
Et ce chapeau te sied parfaitement. Prends un bien large, afin qu'il te couvre les oreilles.
Quand on veut donner des leçons de français, on s'informe avant et on lit ce qui a été écrit.
Outre qu'il s'agit d'un genre non-marqué, il faut être deux pour provoquer une grossesse.
Évidement que pour ceux qui ont des problèmes avec le genre biologique, il ne peut qu'y avoir confusion au sujet du genre grammatical.
Bah si tu prends la pillule, c'est ton affaire. Mais je reste convaincu que seules les femmes, mineures ou pas la prennent.
Pour la leçon de français, même en étant anglophone tu ne rivalises pas. Et mon français est sans doute mille fois meilleur que ce que pourrait être ton anglais. Alors lis bien. On a du conditionnel.
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Nabuchodonosor II a écrit:Citation
Unesuggestion a écrit:Citation
Nabuchodonosor II a écrit:Citation
Unesuggestion a écrit:Citation
Nabuchodonosor II a écrit:Citation
coldman a écrit:
les mineurs[/b][/color]. point barre.
les mineures" , c'est admettre, autoriser, accepter et encourager la pédophilie ET les rapports sexuels chez les mineurs, entre mineures et adultes.Citation
a écrit:
Comme l'écrit Coldman est parfaitement correct en français Il s'agit de genre non-marqué.
Un mineur qui prend la pillule.... On aura tout vu.
Haha... Niaiseries et idioties font un.
La mare aux cochons a de beaux jours devant elle. Et le cancre portera toujours le chapeau de l'âne.
Et ce chapeau te sied parfaitement. Prends un bien large, afin qu'il te couvre les oreilles.
Quand on veut donner des leçons de français, on s'informe avant et on lit ce qui a été écrit.
Outre qu'il s'agit d'un genre non-marqué, il faut être deux pour provoquer une grossesse.
Évidement que pour ceux qui ont des problèmes avec le genre biologique, il ne peut qu'y avoir confusion au sujet du genre grammatical.
Bah si tu prends la pillule, c'est ton affaire. Mais je reste convaincu que seules les femmes, mineures ou pas la prennent.
Pour la leçon de français, même en étant anglophone tu ne rivalises pas. Et mon français est sans doute mille fois meilleur que ce que pourrait être ton anglais. Alors lis bien. On a du conditionnel.
On peut douter qu'il existe un chapeau à la taille de pareilles oreilles.
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Unesuggestion a écrit:
Re: Salafistes à Tunis : « Ils nous attaquent avec des sabres »
Je trouve pitoyable qu'une anodine remarque au sujet du genre grammatical non-marqué soit prise comme une affaire d'État.
Le genre grammatical non-marqué n'est pas du masculin.
C'est juste une question de règles fondamentales de la langue française et n'a rien à voir avec l'opinion de Coldman.
Pour en revenir au sujet: En Tunisie, des attardés ignares salafistes attaquent des gens normaux.
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