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Soprano a écrit:
-------------------------------------------------------
> enfin c est vos enfants et faites ce vous voulez
> avec eux, vous etes leurs parents apres tout donc
> vous savez ce vous faites. Cependant d un point
> de vue personnel, je pense qu il est haram de
> feter ces fetes la et que leurs parents devront
> rendre des comptes au jour du jugement pour avoir
> misled (mal guide je sais pas si ca se dit comme
> ca) leurs enfants


n impooooooooooorte koi
avant de parler comme un musulman va apprendre l islam..comme les autres ont dit jusus est aussi dans le coran mon cher et ya rien de mal de faire comprendre a nos enfants que jesus etait un des prophet....

tu vois t as des idées troooooooop noirs toi , en plus on sent la haine dans tes discours...????.....
j espere que tu changeras d avis une fois que t auras des enfants car faut toi meme apprendre la religion avant de la faire passer a tes enfants

aicha a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> Fartoto que tu le veuille ou non, jésus fait
> partie du coran et ton Allah yaster n'as aucun
> sens.

> De rien zouitina, ce que je ne supporte plus c'est
> ceux qui se dissent musulmans mais non tolérants,
> mais surtout ceux qui crachent sur jésus, alors
> que le coran en parle comme un saint.

>et je n'écoute pas les intégristes qui me dise que fêter les anniversaire et Noël

Tu serais bien gentille d'éviter de m'attribuer des paroles que je n'ai jamais proféré! J'ai remarqué que c'était monnaie courrante dans ce site! C'est à se demander si certains ne seraient pas dyslexique sans le savoir!!!
Alors comme ça Jésus serait citer dans le Coran; nan sans blague?!!!
Fêtez Noël, Pâques ... et la Khanouka aussi; après tout je m'en fouette les babines!


Auteur: mdlazreg (IP enregistrée)
Date: le 26 novembre 2004 à 16h32
--------------------------------------------------------------

>C'est la preuve que beaucoup des marocains celebrent sans meme comprendre ce >que l'on celebre!!!


Les Marocains qui fêtent 3ashoura ne font que rendre grâce à Allah d'avoir sauver Moussa 3alayhi salam et son peuple de la tyrannie de Pharaon. Il est vrai que ce jour correspond également à l'assasinat d'Al 7ussayn radiya LLAHOU 3anhou. Si les Marocains (et les musulmans de part le monde également parceque les marocains ne détiennent pas cette exclusivité) dépensent et offre entre autres à leurs enfants des cadeaux en ce jour; c'est pour la simple raison qu'ils ne font que suivre les préceptes du Prophète saws qui dans un hadith à affirmer que Dieu dépensera pour Son serviteur, durant toute une année, si celui çi dépensent pour ses proches le 10 jour de Mou7aram. Maintenant je vous préviens que je ne rentrerai pas dans un débat Sunites/Chiites; j'ai d'autres chats à fouetter!
Fin de discussion en ce qui me concerne.

Salamou 3alaykoum






Modifié 2 fois. Dernière modification le 26/11/04 18:11 par Fartoto.

Fartoto a écrit:
-------------------------------------------------------
>
>
>
> Les Marocains qui fêtent 3ashoura ne font que
> rendre grâce à Allah d'avoir sauver Moussa 3alayhi
> salam et son peuple de la tyrannie de Pharaon. Il
> est vrai que ce jour correspond également à
> l'assasinat d'Al 7ussayn radiya LLAHOU 3anhou. Si
> les Marocains (et les musulmans de part le monde
> également parceque les marocains ne détiennent pas
> cette exclusivité) dépensent et offre entre autres
> à leurs enfants des cadeaux en ce jour; c'est pour
> la simple raison qu'ils ne font que suivre les
> préceptes du Prophète saws qui dans un hadith à
> affirmer que Dieu dépensera pour Son serviteur,
> durant toute une année, si celui çi dépensent pour
> ses proches le 10 jour de Mou7aram. Maintenant je
> vous préviens que je ne rentrerai pas dans un
> débat Sunites/Chiites; j'ai d'autres chats à
> fouetter!
> Fin de discussion en ce qui me concerne.
>
> Salamou 3alaykoum
>
>
>
c est ce que mes parents aussi m ont fait comprendre chaque fois qu on faitait 3achouri
merci pour expliker ca
avec mon niveau de francais j aurais pas su le faire

Salaam Fartoto,

>>>>>>>>>>>>ils ne font que suivre les préceptes du Prophète saws qui dans un hadith à affirmer que Dieu dépensera pour Son serviteur, durant toute une année, si celui çi dépensent pour ses proches le 10 jour de Mou7aram.


C'est simple notre problem alors. il suffit de me donner le hadith en question et rofi3ati Al-a9lamo wa jofati al-so7ofo.

Ps: JAMAIS je ne feterais un jour d'assassinat de Hussain RAA. C'est un jour de jeune [ya des hadiths a ce sujet si tu veux je peux te les donner] et de tristesse.

Maripulami, strarfiroulah, bien sur que Jesus (Issa) etait au nombre des prophetes d Allah, cela est meme fondamentale dans notre relgion. Donc pour en venir avec votre ouverture d esprit , je suis moi meme tres ouvert d esprit, autant que la plus part des vous, mais par contre j ai des limites, je filtre tout ce que je vois, et je ne vois comment ne pas offrir un cadeau a son enfant a noel va le rendre malheureux. Moi mes parent ne m ont jamais de cadeaux a Noel et je n etais pas malheurex, par contre, ils m en offraient a mon aniversaire ou aux eids ou quand je passais a l ecole et inchaalah je ferais idem avec mes enfants et leur pire dans tout ca et ca c est propre a nous les marocains, on veut s integrer ou projeter une image de modernite et d ouverture d esprit quit a meme froler le haram et ceux qui font ca souvent sont des gens avec un tres bon bagage academique et d un grand civisme.

ce n est que mon point de vue

En Belgique c'est à la Saint Nicolas qu'on offre des cadeaux aux enfants et c'est bientôt (6 décembre), y a pas de cadeau à Noël ni pour les petits ni pour les grands.

Quand j'étai gamin on recevait des jouets à l'école le 6 décembre, on revenait à la maison les bras remplis de jouets et ça jusque dans le milieu des années 70, puis petit à petit les jouets on commencés à devenir de plus en plus petits, ensuit ils les ont été remplacés par des gros paquets de bonbons, et les paquets de bonbons ont à leur tour finis par devenir de plus en plus petits, maintenant je suis même pas sur que les gosses reçoivent encore un bonbon à la St Nicolas.

Beaucoup de turcs et d'arabes offrent des jouets pour la St Nicolas à leur enfants, difficile de dire à un gosse qu'il peut pas avoir de cadeau ce jour là car il est musulman. Le mieux c'est de les offrir avant ou après pour enlever cette connotation chrétienne à ces cadeaux.

Pour ce qui est du sapin de Noël, je sais que certains le mettent mais moi j’en ai jamais vu chez des musulmans, à part peut être certains commerçants qui le mettent pour faire plaisir à leur clientèle.

mdlazreg a écrit:
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> Salaam Maroquito,
>
> Merci d'avoir relever cette anomalie dans la
> culture marocaine qui consiste a feter 3ashoura
> dans la joie alors que c'est un jour de deuil!!!.
> Entre autre c'est le jour de l'assassinant de
> Hussain RAA le petit fils du prophet SAAWS. C'est
> la preuve que beaucoup des marocains celebrent
> sans meme comprendre ce que l'on celebre!!! Moi
> meme j'ai celebre ce jour la avec joie avant de
> comprendre par la suite que c'est un jour noir
> dans l'histoire musulmane!!!! Bien evidement mes
> enfants ne vont pas le celebrer dans la joie mais
> plutot dans la tristesse et le receuillement.
>

tu ne va pas les tapper quand même?

amicalement.

ben siii

Une fessee pour provoquer une vraie tristesse ca sera pas mal. Merci pour l'idee.

lol mdrrrrrrrrrrrrrrrrr

amicalement.

Halia a écrit:
-------------------------------------------------------
> Pour ma part,,,j'ai jamais fêté noël!!!
> J'imagine la tête de mon père si on lui avait dit
> que ce serait bien si on fesait un sapin de noël,
> avec le petit-Jésus, la bûche, etc. je crois
> qu'il nous aurait envoyer avec un coup de pied au
> c.. direction le pôle nord ; "tu veux le père noël
> et ewa aki, va le voir"!
> Aussi, je pense qu'on s'empreigne déjà bien assez
> du mode de vie des occidentaux sans pour autant en
> plus, fêter noë!!
> Kan aux cadeaux et tout le bla autour de noël pour
> les enfants, je n'ai pas encore d'enfants, mais
> kan ce sera le cas (inchallah) j'opterai pour le
> choix que mes soeurs on choisit de faire avec leur
> enfants: tous simplement leur dire la vérité pour
> noël et saint-nicolas, que ce sont des fêtes
> inventés, et que chez nous les musulmans, on a
> d'autres fêtes. Et les enfants ne s'en portent pas
> mal pour autant.
>
> Ca n'engage que moi.


Halia je trouve que c'est dommage d'opposer les occidentaux et les orientaux à ce point. Moi j'ai hâte que l'Aïd se popularise en France, et que nous puissions le partager avec les musulmans. Quant à Noël tu sais ça n'a jamais été une fête religieuse (à la base c'est une fête païenne, reprise par les chrétiens, puis aujourd'hui les français ne se préocuppent plus du tout du côté religieux de Noël!) Chez moi on est non croyants de père en fils et il y a toujours eu un sapin et le rituel de Noël avec la famille et le repas de fête continue d'être très important pour moi même si je ne crois plus ai père Noël depuis des lustres! Et un jour quand j'ai vu ma nourrice fabriquer une crèche je me suis demandé pendant des jours qui pouvait bien être ce petit bébé dans son berceau au milieu des vaches... Toi ça ne t'a peut-être pas dérangée étant jeune mais dis-toi que tu es une exception... Un enfant de 4 ans ne peut pas comprendre pourquoi tous ses petits amis de la maternelle ont eu des cadeaux et pas lui... Surtout si on lui explique que c'est à cause de sa religion... Je me demande même s'il ne finirait pas par avoir un certain ressentiment envers une religion qui lui interdirait d'avoir des cadeaux... Bref ça peut être contre-productif!

Mdlazreg si je t'offre un cadeau de Noël tu vas me faire l'offense de le refuser pour ne pas devenir un kafir??

Franchement je t'ai connu plus "éclairé"... Noël est avant tout une FETE, peu importe qu'elle soit païenne, chrétienne, occidentale, parfois trop commerciale (même si c'est à déplorer)...

C'est l'occasion avant tout d'être tous ensemble et de PARTAGER, car c'est une fête FAMILIALE et je pense que ces valeurs véhiculées par Noël sont aussi des valeurs essentielles de l'Islam. Alors avant de se déchirer sur l'origine et la signification de Noël, voyons d'abord si cette fête nous rend meilleurs. Quand je vois l'euphorie et la bonne humeur provoquées par Noël, la volonté de partager et de rendre les gens heureux - pas seulement les enfants car les gens font beaucoup de dons à cette époque, comme durant l'Aïd -, même si tout ça n'est pas parfait (trop de laissés pour compte... mais après tout, tout les musulmans n'ont pas non plus la mentalité recommandée durant le Ramadan), c'est une fête importante qui nous fait nous souvenir que l'on est pas le centre du monde.

je connais des marocains qui ont commencé a decorer le sapin chez eux pour finire dans l'eglise a la messe de minuit.

c'est completement debile de dire ou de faire croire que le jesus des chretien et le meme que celui du coran.

l'un pour les uns est dieu et l'autre pour les autres est un simple prophete

cela dit pour ne pas laisser ma fille "differente "des autres enfants je lui achete des cadeaux et je la laisse triper sur "l'bounani"

amir, moi aussi, c est vraiment delirant

Fartoto c'est toi le dyslexique tout ce qui t'était destiner n’était que cette phrase
> Fartoto que tu le veuille ou non, jésus fait
> partie du coran et ton Allah yaster n'as aucun
> sens.

tout le reste ne te concerner pas, je parler des gens en général, qui te dise que la télé et la musique etc sont haram, et c’est eux que je nommais les intégristes pas toi, donc je ne t'ai pas attribué des paroles que tu n'as dites puisque tu as bien prononcé le nom de jésus, et que tu as dit Allah yaster non?

Mdlazreg, si pour toi noêl est synonyme d'association je te comprends.

Mais Noêl ça n'est pas ça! Tu n'es pas obligé de le résumer et de le présenter comme tel.
ça serait bien réducteur.

ça me rappelle un poste sur Islam, l'année dernière où quelqu'un disait qu'il ne fallait pas faire partager la viande de l'Aïd avec des chrétiens.
Si tu savais le nombre de fois que j'ai partagé toutes les fêtes musulmanes, même avant ma conversion...

Tu sais comment j'ai connu mon mari?
non tu sais pas forcément...

Soir de Noêl, mes parents apprennent que 2 étudiants sont seuls car loin de leur famille en internat.
Mon père est parti les chercher, pour qu'il ne soient pas seuls alors que tout le monde était en fête.
Il aurait du répondre quoi, mon mari musulman? Non je rentre pas dans votre maison avec son sapin et ses cadeaux?

Ils ont acceptés l'invitation.

Il est parti avec son ami et sont arrivés avec des présents pour mes parents, leur ont souhaités de bonnes fêtes.
Et ils ont passé les fêtes avec nous. Pris le repas avec une famille réunie.
Et ont eu moins le sentiment de solitude.

C'est ça Noêl.

Il est hors de question qu'il y ait la moindre association à la maison,
mais des fêtes oui.
Du partage oui.
Du regard sur les autres oui.
De la tolérance oui.

Je ne peux pas décemment priver mon enfant des joies qu'ils partagent avec ses grands parents, je ne vais pas lui dire jette ce cadeau, c'est pas la bonne fête.

Les enfants comprennent, ils suffit de leur expliquer comme il faut et de leur faire confiance.

J'ai déjà donné mes deux principes:
ne pas lui faire de Noêl un moment purement commercial
ne pas aller en contre sens de la religion musulmane (pas d'association).

Avec ses deux principes, j'estime pouvoir lui faire profiter de son jouet vaillament mérité...
C'est qu'il a ses petites croix du bonhomme gentil et du bonhomme coquin.
Il faut que le gentil gagne sur le coquin pour espérer le fameux cadeau.

Tu vois un peu de morale, ça fait pas de mal.
Quand il mettra son bilan des bonhommes à côté du sapin, il sera fier de lui.


Je reproche par contre quelque chose au sapin, je le reconnais....

ça perd vite les épines et c'est très chiant à balayer. Même avec l'aspirateur t'en à pour deux mois avant de te débarraser de toutes les aiguilles.
Une horreur, ça se met partout, même dans les chaussettes et c'est très désagréable.

Salaam loveley et l'olive douce,

>>>>>>>Mdlazreg si je t'offre un cadeau de Noël tu vas me faire l'offense de le refuser pour ne pas devenir un kafir??

Une question rethorique qui ne merite pas de reponse. [la reponse tu la connais en plus]

>>>>>>>Noël est avant tout une FETE, peu importe qu'elle soit païenne, chrétienne, occidentale, parfois trop commerciale


C'est justement sur ce point que je ne suis pas d'accord. Le fait que c'est une fete paienne est le point central de mon rejet de cette fete. Si ca ete chretienne qui ne remet en rien les fondements de l'Islam je l'aurais accepte sans broncher. J'ai donner l'example de 3ashoura une fete juive adoptee par les musulmans.

Noel a ete interdit par Jesus ASWS et par les chretiens car ca ete une occasion d'adorer autre que Allah SWT. Les gens se prosternaient devant les arbres [Le Sapin entre autres] pour implorer la felicite du nouvel an. C'est le faux chrestianisme qui a perpetue cette fete. C'est quoi le resultat de cet egarment?! le resultat c'est des eglises vides toute l'annee et une seule visite pour la messe de minuit du nouvel an... une vraie perte de la foi chretienne car les gens se sont attaches de plus en plus aux futilites plutot qu'aux vrais valeurs prechees par Jesus ASWS. Les musulmans ne doivent pas commetre la meme erreur.

>>>>>>>>ne pas aller en contre sens de la religion musulmane (pas d'association).

Il est vrai que maintenant les gens en achetant un Sapin ne pensent pas a associer quoique se soit avec Dieu SWT, d'ailleurs dans certains cas ils sont meme pas croyants mais moi en tant que croyant et sachant la gravite du peche "association" dans l'Islam, je sens une horreur rien que regarder le Sapin. Un objet qui a servit pendant des siecles a mettre en cause l'unicite de Allah SWT. cad le message de base de l'Islam.

L'annee derniere j'ai "celebre" Noel chez une famille chretienne [j'ai les photos en plus], bien evidement il y avait le Sapin chez eux, je suis meme alle a la messe avec eux la nuit et j'ai ecoute et apprecie leur fete avec interet. Mais est ce que cela veut dire que moi meme je vais feter ca et aller acheter un Sapin et le mettre chez moi et decorer ma maison?! non. Cette attitude ne remet pas en cause mon respect pour mes amis ou voisins chretiens mais c'est une demarcation qui sert a dire que tout en etant pas d'accord avec vos croyances je les respecte et bien que je les partage avec vous je ne les adopte pas.

En d'autres termes, je ne remet pas en cause la celebration de cette fete chez les chretiens ou ceux de "culture chretienne" si ca sert comme tu le dit a PARTAGER et FAIRE DU BIEN. Je l'encourage meme si vu sous cet angle. Mais chez les musulmans je suis contre a 100%. Quoique j'ai la certitude que les vrais chretiens ne celebrent pas cette fete car la Bible lui meme la caracterise par "SANS VALEUR". Sa commercialisatin n'est venu que pour etayer cette verite que c'est vraiment SANS VALEUR.

Il est certain que le contexte de chacun est different. Comme je l'ai dit plus haut si je me marrie avec une non musulmane [trop tard en tout cas] mon comportement serais different car certainement je vais respecter sa fete et j'irais meme a tolerer un Sapin chez moi par respect a la croyance de ma femme et par respect du principe islamique fondamental qui est la liberte de croyance. Mais le sujet de post ici [si j'ai bien compris] est le Sapin de Noel CHEZ LES FAMILLES MUSULMANES.

Un jour mon petit neveu est revenu de l'école en disant qu'il voulait plus être marocain, car il voulait un sapin de Noel.

Salam aalikoum Md



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Salaam Bass,

>>>>>>>>Plusieurs d'entre nous ont reçu des Cado pendant cette periode, est ce que cela fait de nous des Kouffars??

Une question rethorique qui ne merite pas de reponse.

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Salaam loveley et l'olive douce,

>>>>>>>Mdlazreg si je t'offre un cadeau de Noël tu vas me faire l'offense de le refuser pour ne pas devenir un kafir??

Une question rethorique qui ne merite pas de reponse. [la reponse tu la connais en plus]
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Je comprends maintenant ton faible pour tonton sarko, vous parlez la meme langue (de bois)

JÉSUS DANS L'ISLAM
Plus de 100 versets mentionnent Jésus dans les sourates du Coran . Et il est souvent décrit en des termes similaires à ceux du Nouveau Testament chrétien. Chez les mystiques musulmans appelés « soufis », Jésus fait l'objet d'une grande vénération.

LES RESSEMBLANCES

--Naissance miraculeuse du sein d'une vierge prénommée Marie :
--Déclaré « Parole de Dieu incarnée »
--Preuve de la miséricorde de Dieu envers les hommes
--Ayant fait des miracles
--Entièrement pur, sans péché



Mais ces ressemblances ne sauraient gommer la principale et majeure différence entre les deux écrits...


C'est la divinité de Jésus qui est remise en question par le Coran. En effet, de nombreux versets disent que déclarer que « Jésus est Fils de Dieu » est l'une des plus graves atteintes à Dieu.

Atteinte à son unicité d'abord : Dieu est un et l'Islam nie donc toute idée de trinité propre au christianisme ; ensuite, Dieu ne peut avoir de « fils » en « couchant » avec une femme.

Salam,
Juste une rectification... c'est le terme "en couchant" qui me dérange.

C'est l'ange Gabriel pour les chrétiens, qui a annoncé à la vierge Marie qu'elle serait enceinte, comme dans le Coran.
Voilà, c'est plus propre comme ça.
Tu l'as même mis plus haut.


La grande différence réside effectivement sur le rejet de la trinité et sur les termes de Jésus "fils de Dieu".
Jésus (la paix soit sur lui) est un prophète comme les autres.