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Ben vas y au lieu de jeter des accusations, soit utile un peu, qu’est ce qui est faux dans ce que je dis ? hein ? c’est pas marqué dans les hadiths pour l’âge de aicha ? quand tu veux débattre donnes des idées et des choses précises pas des accusations en l’air mais j’attend et je suis prêt à tout évoquer avec toi point par point.

Citation
Cocotte minute a écrit:
Tu devrais apprendre ta religion au lieu de lancer des offensives en polémiquant

En islam on parle avec des certitudes et non des appréciations subjectives



Ta compréhension de l'islam ne pèse pas bien lourd face aux preuves textuelles et à là paroles des vertueux

Voilà ce que je dis !

voici mes preuves:

Leurs messagers dirent : Y a-t-il un doute au sujet d´Allah, Créateur des cieux et de la terre, qui vous appelle pour vous pardonner une partie de vos péchés et vous donner un délai jusqu´à un terme fixé ? [Les mécréants] répondirent : Vous n´êtes que des hommes comme nous. Vous voulez nous empêcher de ce que nos ancêtres adoraient. Apportez-nous donc une preuve évidente.

Mais plutôt ils dirent : Nous avons trouvé nos ancêtres sur une religion, et nous nous guidons sur leurs traces.s

Et c´est ainsi que Nous n´avons pas envoyé avant toi d´avertisseur en une cité sans que ses gens aisés n´aient dit : Nous avons trouvé nos ancêtres sur une religion et nous suivons leurs

71. Comptant qu’il n’y aurait pas de tentation contre eux, ils étaient devenus aveugles et sourds. Puis Allah accueillit leur repentir. Ensuite, beaucoup d’entre eux redevinrent aveugles et sourds. Et Allah voit parfaitement ce qu’ils font.

Et ceux qui traitent de mensonges Nos versets sont sourds et muets, dans les ténèbres. Allah égare qui Il veut; et Il place qui Il veut sur un chemin droit.

104. Certes, il vous est parvenu des preuves évidentes, de la part de votre Seigneur. Donc, quiconque voit clair, c’est en sa faveur; et quiconque reste aveugle, c’est à son détriment, car je ne suis nullement chargé de votre sauvegarde.

Les salafi hizbi sont comparable aux juifs et aux gens qui les ont précédé dans la religion. Ils se sont autoproclamés groupe élus de Dieu et sont devenus sourds et muets. Sourds parce qu'ils ne comprennent pas correctement ou n'entendent pas la vérité, aveugle c'est à dire incapacité à voir le droit chemin et le suivre et muets parce ce sont des personnes endoctrinés qui ne raisonnent pas, ils ne sauront pas répété ce que je m’efforce de leur expliquer.

Citation
Cocotte minute a écrit:
J'attends tes preuves

Ceux qui invoquent les morts sont des polythéistes


tu avances toujours le même arguments avec ce supposé anthropomophisme, car pour ton logiciel acharite

sens apparent + imagination = assimilation

Et quand on leur dit : Suivez ce qu´Allah a fait descendre, ils disent : Nous suivons plutôt ce sur quoi nous avons trouvé nos ancêtres. Est-ce donc même si le Diable les appelait au châtiment de la fournaise !

le dernier verset montre que ce n'est pas leur ancetre qui les appellent à l'enfer mais le diable mais eux croient que c'est ça la croyance de leur ancetre. ça été altéré mais ils ne se rendent pas compte.

sens apparent = tawil = mauvais tawil = assimilation = enfer !

Citation
Cocotte minute a écrit:
J'attends tes preuves

Ceux qui invoquent les morts sont des polythéistes


tu avances toujours le même arguments avec ce supposé anthropomophisme, car pour ton logiciel acharite

sens apparent + imagination = assimilation

Salam alayk CM :

Le contenu dans la vidéo est juste et personnellement je ne le remet pas en cause. Le Coran a un statut que la Sunna n'a pas et la Sunna a un statut que le Coran n'a pas. Un est expliqué et clarifié par l'autre tout en gardant son propre statut.

La Sunna ne peut pas clarifier quelque chose qui n'existe pas dans le Coran, car la fonction de la Sunna et l'objet même de son existence est celui de faire comprendre le Coran. Par conséquent pour que la Sunna puisse apporter un complément, il faut déjà que dans le Coran il puisse y avoir une "trace" même basique.

Par exemple : Le buveur de vin qui récidive et qui se fait prendre pour la quatrième fois il est tué. Dans le Coran il n'y a aucune trace qui indiquerait une peine quelconque à ce sujet.

Idem concernant l'apostat qui ne combat pas par la suite l'Islam, rien n'est indiqué dans le Coran qu'il doit être exécuté.

Pour la circoncision et l'excision aucune trace non plus. Bref, La Sunna ne peut pas être dissociée du Coran car pour comprendre l'un on a besoin de l'autre. Donc il ne faut pas les opposer.

voici les paroles que je ne trouve pas normal sur le tawassul:

Les preuves du Coran et de la Sunna authentique sur le Tawassul 
Que disent les quatres écoles sunnites reconnues sur le Tawassul 
Réponse détaillée à Al-albânî 
Vidéo en arabe du Shaykh Al-'alawi al Maliki 






Les preuves du Coran et de la Sunna authentique sur le Tawassul 





Le tawassul selon la tradition islamique[1] 

Il est utile d’apporter les arguments du Coran, de la Sunna et de la vie des compagnons pour une pratique qui suscite beaucoup de polémique et qui faisait pourtant partie de la pratique des premiers musulmans pieux et vertueux : il s’agit du tawassul (les supplications de Dieu à travers l’évocation de la faveur du Messager et des saints: tout en ayant la certitude que c'est Allah seul qui donne et prive bien sûr) : 

Les savants de la « salafiyya Fiqhiyya » rapportent , plus de dix sept preuves découlant du Coran et de la Sunna authentique à propos des mérites de la supplication de Dieu par la faveur du Messager ou des saints vivants ou morts. 

Le Messager de Dieu Muhammad (paix et bénédiction soient sur lui et sa descendance) est le maître des premiers et des derniers et Allah, qu'Il soit glorifié et vénéré, nous ordonne de le magnifier et de le respecter. Allah, qu'Il soit exalté, dit dans le Coran : 
"Nous t'avons envoyé en tant que témoin, annonciateur de la bonne nouvelle et avertisseur pour que vous croyiez en Allah et en Son Messager, que vous l'honoriez, et reconnaissiez sa dignité...." [2] 


L'invocation de Dieu en mettant en avant la grande station du Prophète (At-Tawassul) et la recherche de bénédictions par lui (At-Tabarruk), ainsi que les supplications de Dieu par la faveur de tous les Prophètes, les saints et les pieux vertueux, est un bien et une bénédiction. C'est un moyen de se rapprocher de l'agrément d’ Allah, qu'Il soit glorifié et magnifié, et d'accroître par cela les récompenses ; cela n'est ni harâm, ni une adoration d'idoles, ni de l'association à Allah comme le prétendent ceux qui rejettent le tawassul, les privés de sa bénédiction, ceux-là même qui ont un cœur dur. 
Dieu exalté dit dans le Coran : « O les croyants ! Craignez Allah, cherchez le moyen de vous rapprocher de Lui … »[3] 
Il dit aussi : « Si, lorsqu’ils ont fait du tort à leurs propres personnes ils venaient à toi en implorant le pardon d’Allah et si le Messager demandait le pardon pour eux, ils trouveraient, certes, Allah, très accueillant au repentir, Miséricordieux. »[4] 
Et Il dit : « Et lorsqu’il leur vint de Dieu un Livre (le Coran) confirmant ce qu’il y avait avec eux (la Torah), cependant qu’ils imploraient auparavant de Dieu la victoire sur les Négateurs (Mécréants) (par la faveur du dernier Messager), et lorsque leur vint ce dont ils connaissaient les caractéristiques, ils le renièrent.. »[5] : les juifs étaient souvent en guerre contre les tribus arabes d’origine yéménite (Aws et Khazraj) avant l’Islam. Les juifs imploraient Dieu par la faveur du dernier messager (qu’ils trouvaient décrit dans la Torah) pour avoir la victoire ... Mais quand ce prophète fit effectivement envoyé, ils l’ont renié car il n’était pas juif ! Dieu a réprouvé dans ce verset leur mécréance et non pas leur tawassul. 

Plusieurs paroles du prophète et pratiques des compagnons démontrent la licéité de demander une faveur à Allah par le moyen du prophète ou des saints… 
Il est rapporté à propos de Salâtu al hâja: 
Le compagnon ‘Uthman Ibn Hunayf rapporte : "J'étais témoin chez le Messager d’Allah, lorsqu'un aveugle est venu se plaindre à lui de la perte de sa vue. Le Messager lui a dit : "Si tu veux, tu persévères (tu sois patient) et si tu veux, j'invoquerai en ta faveur." Alors l'aveugle dit : "O messager d’Allah, ma cécité est difficile et je n'ai personne pour me guider." 
Le prophète lui demanda alors de bien faire les ablutions, ensuite de faire deux Rak‘ates et de prier à la fin avec cette invocation : « O mon Dieu ! Je te prie et m’oriente vers toi par ton prophète, le prophète de la miséricorde. O Muhammad ! Je m’oriente par toi à Allah pour qu’il exauce mon vœu. Mon Dieu fait qu’il intercède en ma faveur ». Ibn Hunayf dit alors : « Par Allah, nous n'étions pas encore séparés et nous n'avons pas attendu longtemps avant que l'homme revienne auprès de nous et il avait retrouvé la vue comme s'il n'avait jamais subi un mal auparavant. »[6] 
Par ce hadith sahih(vrai) nous savons que le Messager (paix et bénédiction soient sur lui et sa descendance) enseigna à cet aveugle comment s'adresser à Allah par son intermédiaire. Et si le tawassul était harâm ou était de l'association comme le prétend ceux qui sont privés des bénédictions du tawassul, le Messager d’Allah n'aurait pas enseigné cela à cet aveugle. 

‘Umar Ibn Al-khatâb a rapporté que le prophète (paix et bénédiction soient sur lui et sa descendance) a dit : « Quand Adam (le père de l’humanité) (que la paix soit sur lui) commit l'erreur et pécha, il dit :

suite ...

" O Allah, je m'adresse à Toi par le droit accordé à Muhammad par sa grâce, alors accorde-moi Ton pardon." 
Allah, qu'Il soit exalté, lui dit (cela pour rendre manifeste la connaissance d’Adam) :"O Adam comment connais-tu Muhammad alors que je ne l'ai pas encore créé ? " Adam dit : "lorsque Tu me créas, j'ai relevé ma tête et j'ai vu, inscrit sur Ton trône : « Il n'y a pas de divinité à part Allah, Muhammad est le Messager d’Allah », alors j'ai su que Tu n'as accompagné Ton nom que par celui de la créature la plus aimée par Toi. Allah révéla à Adam alors que Muhammad était le dernier des prophètes de sa descendance et que sans lui Il ne l’aurait pas créé. »[7] 

قول الإمام مالكٍ للخليفة المنصور لما حج فزار قبر النبي صلى الله عليه وسلم وسأل مالكًا قائلاً: "يا أبا عبد الله أستقبل القبلة وأدعو أم أستقبل رسول الله صلى الله عليه وسلم؟ قال: ولم تصرف وجهك عنه وهو وسيلتك ووسيلة أبيك ءادم عليه السلام إلى الله تعالى؟ بل استقبله واستشفع به فيشفعه الله" ذكره القاضي عياض في كتاب الشفا. 
Il est rapporté dans le Shifâ du Qâdî ‘Iyâd de Ceuta : 
Le Calife Al-Mansour le ‘Abbasite a interrogé l’Imâm Mâlik au pèlerinage :lors de la visite de la tombe du Prophète : est ce que je me dirige vers la Qibla pour supplier Dieu ou je me dirige vers le Prophète ? 
L’Imâm Mâlik répondit alors : « pourquoi ne te dirige-tu pas avec ton visage vers lui(le prophète) alors qu’il est ton intermédiaire et l’intermédiaire de ton père Adam (que la paix soit sur lui) ! Dirige toi donc vers lui et demande son intercession et Dieu le fera intercéder » 

Les compagnons pratiquaient le tawassul par le Prophète et recherchaient les traces de ses bénédictions de son vivant et après sa mort, les musulmans après eux et jusqu'à maintenant ne cessent de faire cela. 
Il a été rapporté de source sûre que pendant la période de Ar-ramdah, où il y a eu un manque de pluie et que l'épreuve devint dure pour les musulmans (ils subirent la sécheresse et la famine pendant une période à l’époque du Calife bien guidé ‘Umar Ibn l-Khattâb), le grand compagnon Bilâl Ibnu l-Hârith Al-Muzanî se dirigea en direction de la tombe du Prophète pour bénéficier des bénédictions et il a dit : "O Messager d’Allah demande la pluie pour ta communauté parce qu'elle est en train de périr." Plus tard, cet homme a vu le Prophète en songe, qui lui dit : "Transmet mon salâm à ‘Umar et informe-le que vous allez recevoir la pluie." Ce compagnon alla voir notre maître ‘Umar et l'informa de ce que lui avait dit le Messager, ‘Umar pleura alors de désir et d'attendrissement pour le Prophète. Ni ‘Umar, ni un autre compagnon désapprouva ce qu'avait fait Bilâl Ibnu l-Hârith : se diriger vers la tombe du Prophète pour faire le tawassul et demander l'aide par le Prophète. [8] 

At-tabarânî dans le Kabîr ainsi qu’Ibn Hibbân et Al-Hâkim rapportent le hadîth suivant qui est selon eux authentique et fiable : d’après Anas Ibn Mâlik : 
« Quand Fâtima Bint Asad (que Dieu l’agrée) est morte : -elle est celle qui a élevé le prophète (paix et salut sur lui) et c’est la mère de ‘Ali Ibn Abî Tâlib (que Dieu l’agrée)-le Prophète s’est assis prés de sa tête et a dit : «Que Dieu soit miséricordieux envers toi ô ma mère après ma mère »…Il fit des éloges à son propos et lui mit sa Burda comme Kafan (linceul)… Quand les gens ont commencé à creuser sa tombe, le prophète a creusé lui-même et pris avec ses mains un morceau de terre de cette tombe. Quand on a fini de creuser il s’est mis couché dans cette tombe et a dit : « O Allah qui revivifie et qui donne la mort et qui est le Vivant qui ne meurt pas : pardonne à ma mère Fâtima Bint Asad et élargit sa rentrée par le droit accordé à Ton Prophète et aux Prophètes qui sont venus avant moi car Tu es le plus Miséricordieux des miséricordieux. » 


Quand au tawassul par les saints et leur grandeur chez Dieu : 

Un jour, alors que les musulmans étaient en période de grande sécheresse, la Calife ‘Umar Ibn L-Khattâb demanda à Dieu de faire tomber la pluie par la faveur d’Al ‘Abbas (oncle du prophète) et Dieu les abreuva d’une pluie abondante[9]…. 

L’Imâm pieux Shâfi‘î (fondateur de la doctrine Shafi‘ite « Shâfi‘isme ») dit: 
« Je fais le Tabarruk par l’imâm Abû Hanîfa et je viens à sa tombe chaque jour en visiteur. 
Quand j’ai un besoin(une demande), j’accomplis deux Rak’at (pour Dieu) et je viens visiter sa tombe pour demander à Allah ce que je veux en présence de sa tombe. Je ne suis pas encore loin alors que Dieu m’a exaucé. » 

suite...

ورُويَ عن الشافعي أنه كان يقول: "إني لأتبرك بأبي حنيفة وأجيء إلى قبره في كل يوم ـ يعني زائرا ـ فإذا عرضت لي حاجة صليت ركعتين وجئت إلى قبره وسألت الله تعالى الحاجة عنده فما تبعد عني حتى تقضى". 


إن أحد حفاظ الحديث واسمه الحافظ سراج الدين بن الملقن هذا توفي بعد ابن تيمية بنحو ستين سنةً وهو من الفقهاء الشافعيين ذكر عن نفسه في كتابه طبقات الأولياء وهو كتاب يذكر فيه تراجم أولياء من السلف والخلف فقال: "ذهبت إلى قبر معروفٍ الكرخي وقفت ودعوت الله عدة مراتٍ، فالأمر الذي كان يصعب علي ينقضي لما أدعو الله هناك عند قبره"، هذا معروف الكرخي من الأولياء البارزين المشهورين في بغداد، معروف عند العامة والخاصة، يقصدون قبره للتبرك. 


ذكرَ الحافظ الخطيب البغدادي في تاريخ بغداد عن بعض أكابر السلف ممن كان في زمن الإمام أحمد بن حنبل واسمه إبراهيم الحربي أبو إسحق وكان حافظا فقيها مجتهدا يشبه بأحمد بن حنبل، وكان الإمام أحمد يرسل ابنه ليتعلم عنده الحديث أنه قالَ: "قبر معروف الترياق المجرب"، والترياق هو دواء مركب من أجزاء وهو معروف عند الأطباء القدامى من كثرةِ منافِعِهِ، وهو عندهم أنواع، شبه الحربي قبر معروف بالترياق في كثرةِ الانتفاع فكأنَّ الحربي قال: أيها الناس اقصدوا قبر معروف تبركا به من كثرة منافعه. 

Al-Khatîb Al-baghdâdî rapporte dans Târîkh Bagdad, qu’un des grands salafs qui ont vécu à l’époque de l’Imâm Ahmad Ibn hanbal et chez qui ce dernier envoyait son propre fils apprendre le hadîth chez lui : il s’agit du grand savant et juriste Ibrâhim Al-harbî Abû Ishâq : il disait : la tombe de Ma’arûf Al-Karkhî est un remède efficace par expérience. 


L'invocation par l'intercession des saints qu’ils soient vivants ou morts est totalement licite comme on a démontré: en réalité on s’approche de Dieu et on est exaucé (entre autre aussi) par ce tawassul : grâce à leurs actes et par leurs stations chez Allah si on les aime et on les respecte : « l’homme suit la religion de son ami intime.. » ou encore : « l’homme est avec celui qu’il aime… » comme a dit le prophète (paix et bénédiction soient sur lui). Notre demande est ainsi formulée pour Dieu seul, par les bonnes oeuvres de ces saints. 
Plusieurs Hadîths encouragent le tawassul à Allah par les actes des plus pieux... Citons à titre d’exemple : Abû Saïd Al-khudarî rapporte que le prophète sur lui la paix a dit : « Celui qui sort de chez lui pour aller à la prière et dit : « O Allah, je t’implore par la grâce de ceux qui te prient et par ma marche (vers la mosquée), car je ne suis sorti ni par ostentation ni pour l’honneur, je suis sorti par crainte de Ta colère, recherchant ton agrément. Je Te demande de me préserver de l’Enfer et de me pardonner mes pêchers, car nul ne pardonne les pêchers si ce n’était Toi. ». Dieu vient à lui et soixante dix milles anges demandent le pardon pou lui. »[10] 

Al-Bukkârî cite dans son Sahîh le hadîth du Prophète (paix et salut sur lui) à propos de l’histoire des trois hommes de la grotte qui furent bloqués dans une grotte par une grande pierre et décidèrent de prier Dieu par leurs actes pieux. Ils furent ainsi exaucés[11]. 

Le Sheykh Al-Mukhtâr Fâl Al-'alawi Ash-shanghîtî dit en réponse à ceux qui limitent le Tawassul au Tawassul par les vivants : 
"On ne peut pas prétendre que le Tawassul fait par Omar (que Dieu l'agrée) par Al-'Abbâs pour demander la pluie (Hadîth cité dans Sahîh Al-Bukhârî): montre que cela exige que la personne soit vivante: ceci est faux. Car en effet d'autres Hadîths authentiques comme nous avons démontré prouvent que les compagnons ont fait le Tawassul par le prophète (paix et salut sur lui) après sa mort: comme 'Uthmân Ibn hanîf et Bilâl Ibn Al-hârith... 
La doctrine des Ahl-sunna wa al-jamâ' à l'exception des disciples de Muhammad Ibn Abdel Wahhâb: est que le Tawassul est correcte et licite par le Prophète pendant sa vie et après sa mort ainsi qu'avec les autres Prophètes et saints vivants et morts comme démontré: car nous les gens de la sunna et du groupe on ne croit pas qu'une personne même le prophète lui même puisse donner ou priver ou influer par lui même sur quoi que ce soit et que c'est Allah seul sans associé qui donne et prive et influe. Donc pas de différence entre le Tawassul par des morts ou des vivants puisque le Tawassul concerne la mise en avant de station (jâhi) et des bons actes de ces gens là... 
Quand à ceux qui font la différence entre les vivants et les morts: ils croient -malheureusement pour eux- que ces vivants peuvent influer…Et nous on dit: "C'est Allah qui a créé toute chose" et "Allah vous a créé vous et ce que vous faites"; et donc ceux qui autorisent le Tawassul par les vivants et l'interdisent par les morts, ce sont ceux là qui ont dans leur coeur du Shirk (association): car ils croient que autre que Allah peut influer..Le tawassul, le tashaffu' et al-istighâta ont tous le même sens, et dans les coeurs des croyants cela veut dire le Tabarruk et la demande à Allah seul bi jâhi (par la cause, les bons actes et la station) de ces biens aimés de Dieu; celui qui influe, donne, prive et crée étant Allah seul, ces gens là sont une cause (sabab), comme toutes les autres causes normal

suite...
connues, et dans son livre Shawâhid al-haqq fî al-istighâtha bi sayyid al-khalq le grand savant An-nabahânî page 161 rapporte: 
parmi les preuves de la licéite du tawassul par le prophète après sa mort: ce que rapporte Ad-dâramî dans son sahîh d'après Abî Al-jawzâ: 
les habitants de Médine ont été touché par une grande sécheresse et ils se sont plaints à Aïsha (que Dieu l'agrée) et elle leur dit :"Allez voir la tombe du Prophète et faites lui une Kuwwa jusqu'au ciel et ils ont eu une pluie abondante " le savant Al-murâghî dit en commentant ce Hadîth: 
"faire une ouverture (al-kuwwa) est restée une sunna des gens de Médine dans les sécheresses.." Le savant As-samhoudî ajoute: 
"ils font une ouverture en bas de la chambre illuminée...Ils ouvrent la porte face au Prophète (paix et salut sur lui), se réunissent pour faire le Tawassul et Al-istishfâ' par Prophète à Dieu pour lever l'épreuve..." 
Référence : Risâlat Al Bayân page 109 et 110.

Fin

Un énième topic prônant la paix et l amour entre frères et soeurs



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/04/17 17:06 par Hansnatter.

Il le tient de la sounna, ce n'est pas un coraniste il le dit lui meme. C'est juste qu'il modifie pas les versets à sa guise en prenant que la fin d'un verset.
Je deteste qu'on invente des vies aux gens.

Citation
Cocotte minute a écrit:
Ô toi l’ignorant! Allah a dit :
" Accomplissez la salât et acquittez vous de la zakât."
En quel endroit du Coran est-il stipulé que le Fajr est de deux raka’ahs, le Dhohr est de quatre, également le ‘Asr, que le Maghreb est de trois raka’ahs e le ‘Icha de quatre?

Où trouves tu les rîtes de la salât ainsi que ses horaires, ?

Salam
Si un hadith dit qu'un jour on a coupé la tête à un homme et qu'il a couru pour la rattraper tu l'accepteras ?
Nan parce que il y a des hadiths assez similaires, qui sont vraiment chelous, ils sont peu, mais ils sont la.
Cest pas parce que tu as eu l'éveil d'un doute sur un hadith que tu es coraniste faut arrêter.
Les coranistes refusent TOUS les hadith, en gros il doit y en avoir au max 1500 dans la oumma alors enfermer vos langues à doubles tours.

Citation
Cocotte minute a écrit:
Tu décrètes arbitrairement ce qui est juste selon quel baromètre ?

Tes passions ?

Tu rejettes des récits authentiques qui concernent le Prophète ( Salla Allah Alaihi Wa Sallam) simplement parce que c'est contraire aux mœurs des athées contemporains, ou bien tu as le statut et les bagages qui permettent de remettre en question la véracité de ces écrits ?

Merci je ne sais pas. Ce que tu as copié ressemble au post d'un contradicteur qui attaque la forme n'ayant pas réussi à s'en prendre au fond de ce qu'il attaquait.
C'est bien pour ca que cela ressemble aux écris des islamophobes. N'ayant jamais réussi à attaquer le fond ils s'en prennent toujours à la forme.

Dans le fiqh islamique certains (les hanafites) se sont même demandé quel est le jugement d'un homme qui pète dans un sac, le ferme puis l'ouvre plus tard. Et leur fiqh est remplie de questions de ce genre. Va t-on se moquer pour autant de ce madhab ? Se moquer des efforts d'interprétation d'un moujtahid sous prétexte qu'on est sur une ligne différente est d'un ridicule sans nom. La chair des savants est empoisonnée.

Citation
in15 a écrit:
Il faut dire merci à Decapre, je n'ai fais qu'un copier-coller de son post d'hier qui a été supprimé...

Mais qu'est ce que tu parles de fiqh la ta des gens qui te disent que c'est la viande de porc qui rend les hommes non jaloux MAIS FAUT STOPPER LES CONNERIES.
D'ailleurs vous savez quoi ? Le porc est un des animaux les plus propres . C'est pas parce qu'il est "sale" qu'الله la interdit.
Ce que ce savant a dit vient juste de son ESPRIT. Ça ne vient ni d'un hadith ou quoi que ce soit.
Arrête de parler de "fiqh".
Encore pour les cartes pokemon je vois pourquoi ils disent ça et ça se discute. Mais autant pour le truc du porc la...

Citation
Yabi-naute a écrit:
Repondre par de la moquerie sur des avis religieux. Tu devrais ouvrir bidayatou al moujtahid d'ibn rushd, un grand wa habite si il en est. Tu verras qu'à ce petit jeu tu devras te moquer d'une bonne moitié du fiqh islamique.
Ce n'est pas en se moquant qu'on fait avancer un débat. Et seul ceux qui ont un problème dans le cœur acceptent qu'on se moque de la science musulmane qu'elle quelle soit.

Certains musulmans utilisent envers leurs frères corrolegionnaires les mêmes techniques employés par les non musulmans pour dénigrer l'islam.

Bonsoir,

Merci je ne sais pas.

Mon message était adressé à pantheon333

Si tu ne veux pas dire merci, ça n'engage que toi.


C'est bien pour ca que cela ressemble aux écris des islamophobes.

La moquerie, je le reconnais, ce n'est pas une bonne méthode.

Mais il n'y a pas besoin d'être islamophobe quand on est pas d'accord avec l'autre, déjà au sein même de la oumma il y a des groupes (sunnites, chiites, soufis, et j'en passe) qui ne sont même pas d'accord entre eux. Et la moquerie n'est pas forcément la méthode des islamophobe, elle peut être utilisée par n'importe qui.

Citation
Yabi-naute a écrit:
Merci je ne sais pas. Ce que tu as copié ressemble au post d'un contradicteur qui attaque la forme n'ayant pas réussi à s'en prendre au fond de ce qu'il attaquait.
C'est bien pour ca que cela ressemble aux écris des islamophobes. N'ayant jamais réussi à attaquer le fond ils s'en prennent toujours à la forme.

Dans le fiqh islamique certains (les hanafites) se sont même demandé quel est le jugement d'un homme qui pète dans un sac, le ferme puis l'ouvre plus tard. Et leur fiqh est remplie de questions de ce genre. Va t-on se moquer pour autant de ce madhab ? Se moquer des efforts d'interprétation d'un moujtahid sous prétexte qu'on est sur une ligne différente est d'un ridicule sans nom. La chair des savants est empoisonnée.

Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/04/17 17:42 par in15.

" d ailleurs vous savez quoi ? Le porc est un des animaux les plus propres" dis tu?

Tu t es deja approché d un porc?
Le porc est une vrai poubelle alimentaire!!

Un.peu de serieux.
Le site en question en naz! On est tous d accord.
mais las amalghames ça suffit!
Ils ne representent personne même s ils s wn revendiquent.
Arretez de classer les musulmans derrière des etiquettes à 2 sous.
Cherchez vos points communs au lieu de viser vos différences.
Vous n en mourrez.pas moins idiots!!!!

Salam alayk Yabi-naute:

Citation
a écrit:
Il est interdit au musulman de se photographier lui-même ou bien de photographier tout ce qui est doté d'une âme, sauf dans le cas d'une nécessité tel le besoin de faire un passeport ou une carte d'identité, etc.

Désolé mon frère mais il n'y a rien dans le Coran ni dans la Sunna qui interdise la photographie. Il faut dire aussi que son invention est tardive par rapport au Moyen-âge, par conséquent cette interdiction ne peut venir que des savants selon leur interprétation. Cela tombe bien, je vais mettre une vidéo du Sheikh 'Uthaymine concernant la photo :

Sheikh 'Uthaymine

Citation
Yabi-naute a écrit:
Repondre par de la moquerie sur des avis religieux. Tu devrais ouvrir bidayatou al moujtahid d'ibn rushd, un grand wa habite si il en est. Tu verras qu'à ce petit jeu tu devras te moquer d'une bonne moitié du fiqh islamique.
Ce n'est pas en se moquant qu'on fait avancer un débat. Et seul ceux qui ont un problème dans le cœur acceptent qu'on se moque de la science musulmane qu'elle quelle soit.

Certains musulmans utilisent envers leurs frères corrolegionnaires les mêmes techniques employés par les non musulmans pour dénigrer l'islam.

J'ai une question puisque tu fais entrer la raison dans le débat. Rejettes tu les hadiths Sahih qui disent qu'au jour du jugement les gens marcheront avec leurs intestins dans les bras ? Ou que certains marcheront sur leur nez ? Ou que d'autres vont ramper sur un pont aussi fin qu'un fil ? Ou ceux la ne sont pas concernés ?

Citation
Très loin a écrit:
Salam
Si un hadith dit qu'un jour on a coupé la tête à un homme et qu'il a couru pour la rattraper tu l'accepteras ?
Nan parce que il y a des hadiths assez similaires, qui sont vraiment chelous, ils sont peu, mais ils sont la.
Cest pas parce que tu as eu l'éveil d'un doute sur un hadith que tu es coraniste faut arrêter.
Les coranistes refusent TOUS les hadith, en gros il doit y en avoir au max 1500 dans la oumma alors enfermer vos langues à doubles tours.

Salam alayk CM :

Citation
a écrit:
Tu rejettes des récits authentiques qui concernent le Prophète

Le Prophète (saws) s'est marié plusieurs fois et pour chaque mariage voulait montrer l'exemple de ce qu'un musulman pouvait faire. Par exemple le mariage avec Zaïnab ex femme de Zaïd voulait montrer aux musulmans qu'ils pouvaient se marier avec l'ex épouse d'un fils adoptif.

Le mariage avec Aïcha se voulait aussi montrer qu'un musulman pouvait se marier avec une jeune mais pas de 6 ans. Dans ce cas si on accepte ce hadith comme authentique (vrai), n'importe quel musulman pourrait se marier avec une gamine de 6 ans.

Les hadiths rapportés par Aïcha sont à prendre avec des pincettes. La preuve le hadith de la chèvre qui ferait croire qu'il y avait dans le Coran un verset concernant l'allaitement de l'adulte et un verset concernant la lapidation de l'adultère mariée libre.

Citation
Cocotte minute a écrit:
Tu décrètes arbitrairement ce qui est juste selon quel baromètre ?

Tes passions ?

Tu rejettes des récits authentiques qui concernent le Prophète ( Salla Allah Alaihi Wa Sallam) simplement parce que c'est contraire aux mœurs des athées contemporains, ou bien tu as le statut et les bagages qui permettent de remettre en question la véracité de ces écrits ?