Citation
SauceMoutarde a écrit:
Le prophète a reçu d'Allah le Coran, l'a retranscrit sur des parchemins et autres supports pour que les musulmans puissent après sa mort ici-bas y accéder et continuer à vivre pour Dieu.
Le prophète n'a certainement pas rédiger de sunna. C'est d'autres humains qui ont cru bon utiles de faire un condensé de ce qu'il avait dit ou fait pour rajouter des choses au Coran. Choses rajoutées qui sont inutiles pour rejoindre Dieu dans la vie future.
Jésus en a fait de même, Moïse également. Ainsi que tous les autres prophètes. Aucun écrit rédigé après les prophètes les concernant n'a été agréé par Dieu. Le talmud ne l'est pas. Les Ecrits de Paul et compagnie non plus. Et si Dieu envoyait un nouveau prophète de nos jours, il n'agréerait pas non plus la sunna (qui est du même registre que le talmud ou les Ecrits de Paul).
Dieu n'a pas envoyé la sunna ici-bas. Ce sont des humains qui l'ont créé.
Si tu n'arrives pas à être musulman avec ce que Dieu a fait descendre à Mohamed, c'est qu'il y a un souci.
De nos jours, les humains ne suivent pas Dieu, ils ne suivent que les interprétations diverses des hommes ... Or ces interprétations ne viennent pas de Dieu.
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SauceMoutarde a écrit:
Salam
Je vais certainement encore en agacer certains, mais le sunnisme est aussi une secte. Une énième secte.
Alors la plupart ici diront que c'est LA secte à suivre et que les autres font parti des 72 sectes déviantes, mais chaque secte dira la même chose aussi ...
Alors faut croire quoi dans tout ça ?
Tu dis "qui dois-je suivre pour être dans le vrai ?"
Je te répondrais "Dieu".
Dieu a laissé quoi aux musulmans ? Le Coran ? Ben voilà, t'as la réponse.
==> Etudie le Coran. Le Coran qui confirme les Livres précédents et si tu lis bien le Coran, tu comprendras que les Livres précédents sont la Torah et les Evangiles. Le reste de la Bible, c'est du rajout non agréé par Dieu dans le Coran. Et ce qui se rajoute au Coran (donc les hadiths), c'est du rajout aussi. Tu peux les lire, t'en inspirer, ça peut permettre de mieux comprendre les écrits de base, mais c'est du surplus.
==> Je dirais aussi que croire en Dieu, c'est faire en sorte de faire le bien autour de soi. Le bien avec tout le monde, amis et ennemis (et surtout ennemi, sinon c'est trop facile bien évidemment). En étant bienveillant, bienfaisant, on obéit naturellement à la Loi de Dieu.
==> Et de s'élever à la spiritualité, donc tenter de trouver Dieu par la méditation, la prière, la réflexion sur soi-même ... Faire grandir son Soi, son âme, son esprit afin de préparer notre retour vers Lui quand il sera l'heure.
Ton chemin vers Dieu doit être personnel. Si chacun met sa secte de côté et considère son prochain juste comme un musulman, on obtiendra une oumma unie et forte, soudée et dirigée vers Dieu. Quoi de plus noble comme projet au final ?
Suis ton propre chemin. Si le sunnisme te parle davantage qu'autre chose, alors diriges-toi vers cette branche. Si tu prends cette voie juste pour faire comme tout le monde, tu seras parmi les perdantes. Il faut agir et faire ses choix en toute honnêteté, en toute sincérité, vis à vis de Dieu.
Moi, le sunnisme ne me branche pas. D'ailleurs, je crois bien qu'il n'existe aucune secte me désignant parce que j'adhère au Coran, mais aussi aux Bibles de base. J'essaye d'adhérer au mieux à ce que le Coran véhicule comme conseils pour être au plus proche de Dieu. Je me trompe peut-être de chemin, mais c'est mon chemin, c'est celui qui me fait le plus de sens, celui qui me fait tourner le mieux vers Dieu et personne d'autres. Je ne me laisse pas influencer par les avis des uns et des autres, je trace ma propre route. C'est ce qui me semble le plus cohérent actuellement.
Après, je n'ai pas toujours eu ces idées là. Nos pensées évoluent au fil des années.
Va là où ça te semble juste et vrai. Ce qui te semble de Dieu.
Même si ma façon de voir et comprendre les choses est mauvaise, je suis sure d'une chose, c'est Dieu qui doit nous guider et personne d'autre. Les autres humains sont comme nous, ils cherchent la vérité. Personne ne la détient, à part les prophètes. Et il n'y en a plus (ou pas, après tout, Dieu fait ce qu'il veut) de nos jours.
Donc dirige-toi au mieux de Dieu. Quelle voie te rapprocherait le plus de Dieu. Cherche Dieu dans ta quête de la vérité. C'est tout ce qui compte.
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Farès13 a écrit:
Oui sauf qu’aujourd’hui ce mot là est vraiment connoté, et péjorativement. Et par rapport à ta deuxième question, depuis l’envoi de notre prophète, toutes religions antécédentes est abolies. Donc depuis la révélation plus aucune religion n’est accepté. Et la source la voici et du coran même. Allah dit:" « Certes, la religion que Allâh agrée, c’est l’Islam Celui qui prend une autre religion que l’Islam, cela ne sera pas accepté de lui et il fera partie des perdants dans l’au-delà » [sôurat ‘Ali `Imrân / 85]. Donc voilà
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Farès13 a écrit:
Tu es musulmane ? Et si tu es musulmane, tu fais tes 5 prières ?
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FatiAmt a écrit:
Assalamou Alaykum chèrs frères, chères soeurs.
J'aimerais vous parler d'une chose qui me taraude l'esprit sur les différentes sectes...
je suis une jeune musulmane qui souhaite apprendre la religion, hélas mes parents n'ont pas le temps de me transmettre la science religieuse et de plus, il faut apprendre par transmission orale ! Dans n'importe quel endroit où j'apprends, je tombe sur une secte soit :" Wahhabite, soit chite soit Acharite soit soufisme..soit salafisme.." et je crains de tomber sur une autre,( Vous n'aurez pas de conseil ? ça me perturbe, en effet le prophete sala allah'u 3alayhi wa salam nous a dit que la oumma se divisera en 73 sectes, c'est vraiment difficile de savoir si nous sommes dans la bonne voie, et je ne sais pas du tout avec qui apprendre la religion, la vrai ! l'authentique... et je ne parle pas forcément que des bases, car il est important pour chaque musulmans de connaître les bases, mais la science islamique en général. Aidez-moi s'il vous plaît
Chaque secte prétends suivre la sunnah du prophète et des compagnons et chaque secte se met en garde contre l'autre, ils s'auto détruisent les uns les autres,
Mais qui sont les vrais sunnites ??!!ça me perturbe, HEEEEEEEEEEEEELP
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Étoile-d’orient a écrit:
C’est pour cela que j’ai dis que ce mot n’est pas forcément péjoratif!
Selon qui? Toutes autres religions que l´islam seraient abolies?
Ce verset parle d’islam selon le coran, le même islam que le prophète Abraham et que tous les autres prophètes, en aucun cas il ne fait référence à la religion musulmane.
L’islam selon le coran c’est remettre entièrement son âme à Dieu, lui être entièrement soumis si tu préfères, bien évidement c’est ce à quoi la religion musulmane appelle.
De plus s’il faut citer le coran, de nombreux versets prône la pluralité religieuse et le respect des gens du livre.
Un parmi d’autre :
« Nous t’avons révélé le Livre en toute vérité, confirmant partie de ce qui lui est antérieur de la Bible et se portant garant de cela. Juge donc à leur sujet d’après ce que Dieu a révélé, et ne suis point leurs désirs quant à ce qui t’est parvenu de la Vérité. Toutefois, à chacun d’entre vous Nous avons indiqué une voie générale et une voie spécifique. Et si Dieu l’avait voulu, Il aurait fait de vous une seule communauté religieuse, mais il en est ainsi afin que vous puissiez exprimer ce qu’Il vous a donné. Rivalisez donc en bonnes œuvres, c’est vers Dieu que vous retournerez tous ensemble, et Il vous informera quant à ce sur quoi vous divergiez. », S5.V48
Si c’est Dieu qui nous informera quand à nos divergences, de quel droit ce décret selon quoi les autres religions seraient abolies.
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Platon212 a écrit:
"antérieur de la Bible et se portant[...]"
Le mot "bible" n'apparaît dans aucun endroit du coran, il s'agit de "Kitab" = Livre dont il est question dans ce verset.
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Étoile-d’orient a écrit:
C’est pour cela que j’ai dis que ce mot n’est pas forcément péjoratif!
Selon qui? Toutes autres religions que l´islam seraient abolies?
Ce verset parle d’islam selon le coran, le même islam que le prophète Abraham et que tous les autres prophètes, en aucun cas il ne fait référence à la religion musulmane.
L’islam selon le coran c’est remettre entièrement son âme à Dieu, lui être entièrement soumis si tu préfères, bien évidement c’est ce à quoi la religion musulmane appelle.
De plus s’il faut citer le coran, de nombreux versets prône la pluralité religieuse et le respect des gens du livre.
Un parmi d’autre :
« Nous t’avons révélé le Livre en toute vérité, confirmant partie de ce qui lui est antérieur de la Bible et se portant garant de cela. Juge donc à leur sujet d’après ce que Dieu a révélé, et ne suis point leurs désirs quant à ce qui t’est parvenu de la Vérité. Toutefois, à chacun d’entre vous Nous avons indiqué une voie générale et une voie spécifique. Et si Dieu l’avait voulu, Il aurait fait de vous une seule communauté religieuse, mais il en est ainsi afin que vous puissiez exprimer ce qu’Il vous a donné. Rivalisez donc en bonnes œuvres, c’est vers Dieu que vous retournerez tous ensemble, et Il vous informera quant à ce sur quoi vous divergiez. », S5.V48
Si c’est Dieu qui nous informera quand à nos divergences, de quel droit ce décret selon quoi les autres religions seraient abolies.
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Farès13 a écrit:
Tu es musulmane ? Et si tu es musulmane, tu fais tes 5 prières ?
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Ambitieuux a écrit:
Ah tu es donc coraniste n'est ce pas ?
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MoctarMAR a écrit:
السَّلامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللهِ
Où est-ce qu'il est dit en Islam qu'il faut nécessairement appartenir à une secte quand on est Musulman ? J'aime le réponse suivante donnée par SauceMoutarde qui dit :
'Ton chemin vers Dieu doit être personnel. Si chacun met sa secte de côté et considère son prochain juste comme un musulman, on obtiendra une Oumma unie et forte, soudée et dirigée vers Dieu. Quoi de plus noble comme projet au final ?
En tant que Musulman (après avoir dit la Shahada) qui accomplit ses 5 prières de façon régulière, qui donne sa zakat, qui jeûne tous les mois de Ramadan et qui s'il a les moyens fait son Hajj, ce dernier remplit ses obligations de base. Dans son quotidien le Musulman est conscient de ce qui est licite et se colle à s'y confirmer, il reconnait aussi ce qui est illicite et fait tout pour l'éviter. Quand ce dernier souhaite à son prochain ce qu'il souhaite pour lui -même, aide les pauvres, les faibles, les enfants et les vieillards. Le Musulman a-t-il vraiment besoin d'une secte pour s’identifier ? Sincèrement je ne pense pas.
Le danger de vouloir coûte que coûte appartenir à une secte est qu'on a tendance à privilégier un groupe de Musulmans par rapport à un autre. Ce qui va à l'encontre de la prescription religieuse qui dit que nous formons une seule Oumma, un seul corps et que si un membre souffre, tout le corps souffre.
L'exemple patent de l'unicité de la Oumma est visible durant la période HAJJ. L'uniformité se voit dans l'habillement, dans les pratiques et même dans la façon d'interpeler les pèlerins, tout le monde est Hajji ou Hadja.
Alors à mon humble connaissance, je ne vois pas la nécessité d'adhérer à une secte. Le plus grave dangereux est quand on tombe sur cette secte dangereuse qu'est ce soi-disant état islamique qui tombe dans la catégorie de gens que le Prophète (SAWS) identifie comme les gens qui te récitent parfaitement le coran mais dont le sens ne traverse pas leur gorge. Quand un Musulman vulnérable écoute leurs discours, il peut facilement être recruté et agent de promotion d'une idéologie violente qui n'a rien à voir avec l'Islam.
وَصَلَّى اللهُ عَلَى نَبِيِّنَا مُحَمَّدٍ وَعَلَى آلِهِ وَسَلَّمَ
وَالسَّلامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللهِ وَبَرَكَاتُهُ
Citation
Frèrdogan a écrit:
Salamo Aleykom,
Ce que tu sembles ignorer c'est que la saucemoutarde dont les propos te sont appréciables, ne reconnait pas les hadiths.
Ce n'est même pas une coraniste auquel cas j'aurais gardé un semblant d'estime.
En réalité, c'est une sauce mayonnaise entre l'Islam, le christianisme, et le je fais ce que jveux.
Citation
SauceMoutarde a écrit:
Question récurrente.
On n'a pas besoin des hadiths pour prier. Dieu entend et voit tout ce qu'on dit. Il sait quand on s'incline vers lui et ce qu'on porte dans nos coeurs, dans nos âmes, dans nos bouches. Peu importe nos paroles.
Et si on est attentif au Coran, la prière se trouve dedans. En mode dispatchée, certes, il faut être patient et consciencieux, mais tout y est. Le hadith concernant la prière ne fait que résumer ce que le Coran contient. Rien de bien nouveau donc.
Et une prière en mode automatique n'amène à rien sur le plan spirituel. S'incliner 5 fois par jour va bien au delà de ça.
Et encore ... c'est le sunnisme qui nous impose 5 prières. Le Coran n'en compte que 3 ... donc ... Il n'y a que deux qui sous-entendent qu'il pourrait y avoir 5 prières par jour, seulement la plupart des versets parlant de la prière n'en mentionnent que 3. Les oulémas sunnites ont fait des 5 prières leur référence absolue, effectivement.
Et clairement, je ne suis pas sunnite. Tu as le droit de penser ce que tu veux de moi. ça m'est égal. Je me considère musulmane et tu ne peux pas m'enlever cela. Dieu seul me jugera.
Pratique donc ta foi comme tu l'entends et je ferai de même. ça aussi c'est dans le Coran ...
Citation
Ambitieuux a écrit:
Désolé des messages intempestif mais si tu suis pas les haddith comment tu fais la salat ? Car elle décrit seulement dans les haddiths egalement
197. Le pèlerinage a lieu dans des mois connus. Si l’on se décide de l’accomplir, alors point de rapport sexuel, point de perversité, point de dispute pendant le pèlerinage. Et le bien que vous faites, Allah le sait. Et prenez vos provisions; mais vraiment la meilleure provision est la piété. Et redoutez-Moi, ô doués d’intelligence!
Comment savoir sans les haddiths ?
Dans le verset 2 de la baqara il est dit :C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux,
Il est un guide et non le guide donc il aurait d'autre guide en outre les haddiths
et enfin :
En effet, vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment.
Pour suivre son modèle nous devons lire sa biographie or sa biographie s'appuie sur les haddiths mais comment fais tu n'a jamais lu sa biographie ?
Enfin bref c'est juste mon avis comme tu le dis suis ton chemin sois sincère honnête ne pas succomber dans la passion utilise ton raisonnement
Qu'Allah nous guide vers Firdaws amin
Citation
MrManolo a écrit:
Si tu n'arrives pas à être musulman avec ce que Dieu a fait descendre à Mohamed, c'est qu'il y a un souci.
Si tu as toujours pas compris que ce que tu débités à la seconde n a rien à voir avec l'islam, c est qui il y a un soucis
À chacune de tes réponses, tu mélanges toutes les écritures.
Un moment faut te poser la bonne question
Suis je musulmane
Un conseil, revois les fondamentaux de l'islam
Parce qu'à ce rythme, la sauce va tourner
Sauceepicee pour le prochain
Citation
Taopai a écrit:
Comment tu fais la prière uniquement avec le coran ?
Citation
Étoile-d’orient a écrit:
Salam aleykoum,
C’est une traduction, je sais que le mot en arabe est kitab, mais selon toi il ne s’agit pas de la bible c’est ce que tu veux dire?
Ou c’est juste pour relevé l’erreur? Ce que je peux comprendre, bien sûr mais je n’ai pas mis le texte en arabe car, je ne sais pas si le frère en question le comprend et par respect pour les autres personnes qui ne sauraient le lire en arabe.
Citation
SauceMoutarde a écrit:
Ouvre ton Coran, tout y est indiqué. Les ablutions, la direction à prendre, les paroles à prononcer, les différentes inclinaisons à effectuer, tout y est dit. Je ne vais pas commencer à te sortir tous les versets concernés, ils sont une multitude à être absolument dispatchés un peu partout dans le Livre, ça va me prendre la nuit à tout rédiger.
A toi de faire l'effort si tu en as le souhait.
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