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La Sharia est obsolète !
f
24 mars 2013 01:19
Salam ahlikoum

Faudrait que tu aille étudier l'islam salah parce que tu dis n'importe quoi nous suivons le coran la sounna selon la compréhension des pieux prédécesseur et non selon des ignorant.

La Sharia est la loi d'Allah et celui qui recherche une autre loi que celle la et un mécréant à l'unanimité des savant.elle est la seul loi qui mérite d'être suivie et la seul qui marche et surtout elle ne se contredit pas.
24 mars 2013 02:01
G pas tout lu mais g vu qu'on inventait des pilliers alors la jme suis dis c bon jarrete la lecture qui en plus n'est pas agreable et un peu brouillon...bre...whistling smiley
h
24 mars 2013 02:24
Citation
filsdelislam a écrit:
Salam ahlikoum

Faudrait que tu aille étudier l'islam salah parce que tu dis n'importe quoi nous suivons le coran la sounna selon la compréhension des pieux prédécesseur et non selon des ignorant.

La Sharia est la loi d'Allah et celui qui recherche une autre loi que celle la et un mécréant à l'unanimité des savant.elle est la seul loi qui mérite d'être suivie et la seul qui marche et surtout elle ne se contredit pas.

Mohamed Talbi a écrit:

"Seul le Coran oblige, la charia est une fabrication humaine, un carcan élaboré par des hommes au IIIe siècle de l'hégire. L'alternative est donc un islam coranique qui, lui, est totale liberté. Personne n'a jamais rapporté avoir vu le Prophète armé d'un gourdin, tenant une fiole de vitriol et portant une bombe à la ceinture pour faire appliquer par tous les moyens al-amr bil maarouf wan nahyi anil mounkar [« la promotion de la vertu et l'interdiction du vice »]. Ceux qui ont fabriqué la charia ont dénaturé le Coran, qui n'est que liberté et respect de l'individu. Il faut que les croyants se regroupent contre cette inquisition.

Si un jour les musulmans authentiques constituent un front conscient ayant une doctrine bien structurée à leur portée, on entrera dans la modernité, car le Coran est modernité. « La Ikraha fid din » [« Nulle contrainte en religion », Coran, II, 256], des mots simples et clairs pour souligner que l'islam n'impose rien et ne recèle pas les interdits qu'on lui prête. Tout ce qui relève des libertés individuelles est respecté et protégé par le Coran"

Salah HORCHANI
a
24 mars 2013 12:20
Citation
horchani a écrit:
Citation
as300 a écrit:
Citation
horchani a écrit:
La Sharia n’oblige en rien, seul le Coran oblige !

Le terme Sharia ne se trouve qu’une et une seule fois dans le Coran, dans le sens de « Voie » et non de « Loi », sens juridique qu’on lui attribue, d’après moi abusivement, aujourd’hui. Il intervient, dans le Coran, pour inviter le Prophète à s’éloigner de la voie d’errance dans laquelle étaient les juifs de l’époque :

« Puis, nous t’avons placé sur une Voie procédant de l’Ordre (Sharia min al-Amri). Suis-là donc et ne suis pas les doctrines pernicieuses de ceux qui ne savent point » (V.18-S.45).

Ainsi, la Sharia, au sens moderne du terme est œuvre humaine. Les premiers législateurs musulmans [qui sont apparus, rappelons-le, deux siècles, environ, après la mort du Prophète] ont copié la démarche des Rabbins qui ont privilégié le Talmud par rapport à la Torah ; dit autrement, la Sharia est à l’Islam ce que le Talmud est au Judaïsme : elle n’oblige en rien, seul le Coran oblige. En outre, la Sharia est, aujourd’hui, le problème majeur et le plus grand défi de l’Islam : elle figure au centre du débat actuel dans le monde musulman, et l’avenir de l’Islam dépend, essentiellement, de l’issue de ce débat.

Pour conclure, on peut dire que les errements de l’Islam d’aujourd’hui ne découlent pas du Coran, mais sont une implication logique de la primauté donnée à l’à priori littéraliste sur l’effort individuel (Al-Ijtihad), effort que l’on peut considérer, comme je l’ai déjà dit ci-dessus, compte tenu de son omniprésence dans le Coran, comme étant le sixième pilier de l’Islam.

Salah HORCHANI

Très bien, alors que pensez-vous de l'interdiction de l'alcool qui est coranique, de l'amputation de la main des voleurs, de la peine capitale pour les meurtriers, de la flagellation des fornicateurs, des règles sur le témoignage et l'héritage, du hijab.
Ces notions sont coraniques et pourtant, le Coran oblige bien comme vous le dites...
Donc, votre problème ne réside pas dans la Sunna, mais aussi dans le Coran...

Libérer le Coran du contexte de sa révélation

Le plus urgent, pour l’Islam d’aujourd’hui, est de libérer le Coran du contexte de sa révélation, et ce en distinguant le temporel de l’éternel et le conjoncturel de l’universel. A titre d’exemple, ceux qui veulent imposer le voile, intégral ou non, aux musulmanes se basent, essentiellement, dans leur argumentation, sur le Verset 59 de la Sourate 33 qui, en réalité, relève du conjoncturel, puisqu’il s’adresse, explicitement, aux épouses du Prophète, à ses filles et aux femmes des croyants (de l’époque) ; en outre, ils choisissent, pour traduction du dit verset, celle qui figure dans la version française officielle du Coran de l’Arabie Saoudite, traduction qui représente l’interprétation la moins tolérante du terme « Jalabibihinna », terme pivot de ce verset traduit, dans cette version, par « grands voiles » ; dans d’autres versions, ce terme est plus sobrement traduit par : voiles, mantes, capes,… ; dans tous les cas, l’adjectif « grand » ne figure pas dans le texte en arabe et nulle part, dans le Coran, il n’est mentionné que le port du voile (ni du foulard, d’ailleurs) est une prescription pour les croyantes, en général.

Salah HORCHANI

En somme, vous voulez que l'islam ait un développement parallèle à celui du christianisme en France, ou du judaïsme.
A peine avez-vous commencé à aborder le voile que vous commencez déjà à relativiser le Coran. En effet, vous prenez l'exemple du voile, vous n'abordez pas volontairement les autres points que j'ai soulevés, tout en me disant fièrement que seul le Coran impose
A moins que vous n'acceptiez clairement les châtiments corporels prescrits par le Coran et que vous n'en fassiez un article que vous diffuserez à votre nom bien sûr, on ne peut que conclure que le rejet de la Sunna, comprise classiquement, que vous prônez, cache celui du rejet de ce qui ne vous convient pas en Islam. Tous les modernistes sont pareils au fond: ils ont honte d'une partie plus ou moins importante de l'islam, certains étant plus ou moins prompts à rejeter une partie du message...
24 mars 2013 12:52
Citation
as300 a écrit:

En somme, vous voulez que l'islam ait un développement parallèle à celui du christianisme en France, ou du judaïsme.
A peine avez-vous commencé à aborder le voile que vous commencez déjà à relativiser le Coran. En effet, vous prenez l'exemple du voile, vous n'abordez pas volontairement les autres points que j'ai soulevés, tout en me disant fièrement que seul le Coran impose
A moins que vous n'acceptiez clairement les châtiments corporels prescrits par le Coran et que vous n'en fassiez un article que vous diffuserez à votre nom bien sûr, on ne peut que conclure que le rejet de la Sunna, comprise classiquement, que vous prônez, cache celui du rejet de ce qui ne vous convient pas en Islam. Tous les modernistes sont pareils au fond: ils ont honte d'une partie plus ou moins importante de l'islam, certains étant plus ou moins prompts à rejeter une partie du message...

Pas forcément honte. Pour tout ce qui ne fait pas polémique, il y a aussi un rejet. Il ne s'agit que de maquillage couvrant le manque de courage d'aller au bout de leur logique.
m
24 mars 2013 14:32
La sharia réduit la femme à l'état de mineure, dépendante des hommes, du mari et du père en premier lieu.

C'est degueulasse.
s
24 mars 2013 15:26
bonjour
c'est très agréable de discuter , d'échanger ,de communiquer au début des sujet , mais on se rend compte qu'après 4 échanges les insultent fusent .
il faut savoir que ce forum porte son nom (pensées religieuses)
1) aucun intervenant ne détient la vérité (même en faisant copier coller ) d'ici et delà
2) aucun n'a le droit de monopoliser le forum , ce dernier est commun , est un champs de réflexion , det encore une fois de plus d'échanges

la chariâa après avoir lu les interventions , avec intérêt. mais hélas tâchés (par des mots d'une telle basse) indigne des gens qui prétendent , des démocrates , des évolués , et des civilisés, refusant les idées et les point des autres , la chariâ n'est nullement appliquée dans le monde" Musulmans sauf en parti en Somalie , dans le reste du monde elle ne pourra accompagné les société du monde musulman
et c'est constat , c'est les lois des hommes qui sont appliquées . et pourtant dans chaque pays musulmans il y a des grands savants, des grands théologiens, des grands du savoir dans le dine
parce que le monde évolue , et la chariaâ se trouve surannée , ce n'est pas le manque de la volonté ou le manque du savoir , c'est l'incapacité à son application , elle est comme on dit caduque , victime de l'évolution des société , (tribunaux les parlements, les juges, les forces de l'ordre etc....)
bonne journée
je hais l'hypocrisie
A
24 mars 2013 15:58
Les frères arrêtez de répondre aux hypocrites, vous voyez bien que ses gens là ne cherchent pas la vérité.
s
24 mars 2013 22:03
bonsoir : les soeurs bonsoir les frères
la vérité divine seul Allah la, connait.
toute vérité est facilement; Démontrée , la Vérité qui n'est pas vérifiée, ni démontrée par A+B ne peut prétendre être une vérité
car la vérité est démontrée elle est visible que la chazriâa ne peut être appliquée , donc on voit bien que c'est le juge, c'est le gendarme , c'est le policier , c'est le huissier , etc qui jugent et nul les écrits ,et c'est bien expliqué dans les textes des lois , et non la chariaâ qui s'applique
bonne soirée
je hais l'hypocrisie
h
24 mars 2013 22:03
Mohamed Talbi répond à la question « Que dit le Coran sur le voile ? »


Note: Ce qui suit a été publié dans Jeune Afrique en mars 2004


Que dit le Coran sur le voile ? Rien. Mais strictement rien. Nulle part, il n’est question de la tête de la femme. Le mot « cheveux » (sha’ar) n’y existe tout simplement pas. Dieu ne dit ni de les couvrir ni de les découvrir. Ce n’est pas Sa préoccupation principale, et Il ne fit pas descendre le Coran pour apprendre aux gens comment se vêtir. Le terme ash’âr, pluriel de sha’ar, n’y intervient qu’une seule fois (XVI : 80) pour désigner le poil de certains animaux domestiques. Rien, donc, dans le Coran, ne dit aux femmes explicitement de se couvrir les cheveux.

Le terme voile, dans le sens qu’on lui donne aujourd’hui, ne fait pas partie du vocabulaire coranique. Le voile est une création de la charia. Le Coran emploie trois termes que l’on a interprétés, à notre sens, d’une façon abusive dans le sens de voile : hijâb ; jilbâb ; khimâr.

Voici les premiers textes, qui concernent les épouses du Prophète exclusivement :

« Croyants ! n’entrez pas dans les appartements du Prophète, sauf si vous êtes invités à un repas, sans être là à en attendre la cuisson. Si vous êtes invités, entrez. Le repas terminé, retirez-vous, ne vous attardez pas à converser familièrement. Cela importune le Prophète, et il a honte de vous le manifester. Mais Dieu n’a pas honte de la Vérité. Si vous demandez quelque chose à ses épouses, faites-le derrière une tenture (hijâb) : c’est plus pur pour vos cœoeurs et pour les leurs. Il n’est pas convenable pour vous d’importuner le Messager de Dieu, ou de vous marier avec ses épouses après lui. Cela, jamais ! Cela, auprès de Dieu, serait une grave offense. Du reste, que vous manifestiez quelque chose, ou que vous le cachiez, Dieu est, de toute chose, omniscient. Il ne sera pas fait grief aux croyantes de paraître sans voile devant leurs pères, leurs enfants, leurs frères, leurs neveux, leurs femmes de ménage et leurs esclaves. Craignez donc Dieu ! Dieu est Témoin de toute chose. » (Coran XXXIII : 53-55).

À propos de la descente de ce verset, des commentateurs rapportent cette anecdote, qu’il faut situer en mai 627, après la bataille d’Al-Khandaq : un jour, le Prophète était assis avec Aïcha (614-678) à ses côtés. Le chef des Ghatafân, qui avait participé aux côtés des Mecquois au siège de Médine deux mois plus tôt, fit brusquement irruption dans sa chambre. C’était la coutume et le Prophète en souffrait sans oser se plaindre. Aïcha avait alors 13 ans. Elle était une adolescente, une ravissante rousse. Ébloui par sa beauté, le chef des Ghatafân, selon l’usage courant, fit au Prophète une proposition d’échange avec son épouse qui, dit-il, était la plus belle créature du monde. À Médine, on spéculait alors sur sa mort pour se partager ses épouses. Aïcha fut accusée d’adultère et l’on jasait dans la ville. C’était trop. Il fallait mettre fin aux atteintes à l’honneur du Prophète et soustraire ses femmes aux convoitises dont elles étaient ouvertement l’objet. Le vase était déjà plein. Il déborda, et ce fut la descente du verset susmentionné, dit du hijâb, qu’il faut situer dans son contexte historique et social.

Quelque temps après, dans la même sourate, un verset vint fixer, pour les femmes en général, y compris les épouses du Prophète, quelques règles de décence dans leur tenue vestimentaire hors du foyer, vu les conditions de vie à Médine :

« Ceux qui offensent Dieu et Son Messager, Dieu les maudit ici-bas et dans l’au-delà, et leur a préparé un châtiment humiliant. Ceux qui offensent les croyants et les croyantes, pour des méfaits qu’ils n’ont pas commis, ils se rendent coupable d’une calomnie et d’un péché avéré. Prophète ! dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants de rapprocher sur elles une partie de leur mante (yudnîna ‘alayhinna min jalâbîbihinna). Cela est plus sûr pour qu’on les reconnaisse. De la sorte, on ne les offensera pas. Et Dieu est Pardon et Miséricorde. S’ils ne cessent pas – les hypocrites, ceux dont les cœoeurs sont malades et ceux qui propagent des rumeurs à Médine –, nous t’inviterons alors à sévir contre eux, et ils ne t’y voisineront pas longtemps. Ils sont maudits. Partout où on les attrape, on s’en empare, et on les met à mort sans pitié. » (Coran XXXIII : 57-61).

Il faut penser que ces mesures et ces menaces de sévir contre les dépravés de Médine n’avaient pas suffi pour moraliser les mœurs dans la ville, car les recommandations de décence furent reprises quelque temps plus tard dans la sourate Al-Nûr (« La Lumière ») :

« Dis aux croyants de retenir leurs regards et de préserver leur sexe. Ils n’en sont que plus purs ainsi, et Dieu est bien informé de leurs agissements. Dis aussi aux croyantes de retenir leurs regards, de préserver leur sexe, de n’exhiber de leur beauté que ce qui habituellement en apparaît, et de rabattre leurs voiles sur leurs décolletés (li-yadhribna bikhumûrihinna ‘alâ juyûbihinna).Qu’elles n’exhibent leur beauté que devant leur époux, leur père, beau-père, fils, beau-fils, frères, neveux par les frères ou les sœurs, leurs servantes, leurs esclaves, parmi les hommes, aux gens de leur maison non sujets à suspicion, et aux enfants qui n’ont pas encore découvert l’intimité des femmes. Qu’elles ne claquent pas des pieds pour attirer l’attention sur leurs beautés cachées. Revenez tous à Dieu croyants ! pour espérer être parmi les heureux » (Coran XXIV : 30-31).

Pas un mot dans ces textes ne concerne la coiffure de la femme. Le Coran ne parle pas du voile.
a
25 mars 2013 00:26
Quel problème de méthodologie!
Soit vous utilisez l'avis de commentateurs, soit vous ne le faites pas.

Qu'en est-il des versets sur les châtiments corporels? sur la peine de mort? sur l'interdiction de l'alcool?
a
25 mars 2013 00:26
Je préfère ne pas aborder pour ne pas vous embarrasser la question de celui qui ne juge pas selon ce qu'Allah a révélé...
f
25 mars 2013 21:58
Assalam alaikoum

La Loi divine, en son vrai sens, au-delà de toute altération, est une loi de bien, de justice, d'égalité, d'unité, de miséricorde, de partage, d'éthique, de voie, d'action, de réalisation, d'excellence. Reste à retrouver et à réaliser ce sens.
O
26 mars 2013 12:36
Salam aleykoum

Les frères moh-b, as300, Asad-partage, filsdelislam, faqir il nous est pas permis de polémiquer sur la religion avec des gens de la bida a et les hypocrites.

Le prophète salahi wa salam a dit celui qui évite de polémiquer avec ces gens Allah azawajal lui prépare une bonne place au paradis inch Allah.

[3ilm.char3i.over-blog.com]


Humiliez-le et rabaissez-le mais ne polémiquer pas sur la religion avec ces gens ce n'est pas permis. barak allahou fikoum.
" Celui qui n'a pas d'objectifs ne risque pas de les atteindre "
f
26 mars 2013 14:15
Assalam alaikoum

Mon frère, je suis d'accord avec toi qu'on est censé d'éviter la polémique, mais pas d'humilier ou de rabaisser qui que ce soit. On est là, en dépit de toutes nos divergences, pour discuter, échanger, sinon il n'y aurait pas besoin de forum.
a
26 mars 2013 15:34
Citation
OscarJackson a écrit:
Salam aleykoum

Les frères moh-b, as300, Asad-partage, filsdelislam, faqir il nous est pas permis de polémiquer sur la religion avec des gens de la bida a et les hypocrites.

Le prophète salahi wa salam a dit celui qui évite de polémiquer avec ces gens Allah azawajal lui prépare une bonne place au paradis inch Allah.

[3ilm.char3i.over-blog.com]


Humiliez-le et rabaissez-le mais ne polémiquer pas sur la religion avec ces gens ce n'est pas permis. barak allahou fikoum.

wa alaikoum assalam

On ne cherche à rabaisser ou à humilier personne, on essaie de rétablir la vérité avec nos moyens limités.
Ici, la discussion est sur un plan idéologique avec salah horchani qui prône pour un développement de l'islam similaire à celui du christianisme. A partir de là, tu ne peux pas t'opposer par des insultes quand il s'oppose à toi par des arguments: cela desservira directement ta cause.
Et peut-être, alors, que des gens seront guidés par tes écrits, in sha Allah.
O
26 mars 2013 15:42
Salam

Frère as300 c'est conseiller de ne pas trop discuter avec ces gens meme s ils donnent des arguments nous ne devons pas repondre avec des arguments. le lien que j ai posté nous explique bien comment se comporter avec ces gens.

Salam



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/03/13 16:01 par OscarJackson.
" Celui qui n'a pas d'objectifs ne risque pas de les atteindre "
a
26 mars 2013 15:47
frère oscar jackson,

Si tu lisais les livres de savants lorsqu'ils réfutaient les ahl ul bid3a, tu verrais qu'ils entrent en profondeur dans leurs arguments.
Prends Ibn Taymiyyah par exemple, tu peux ressortir de certains de ses livres en ayant l'impression malsaine que c'est du pur kalaam alors qu'il n'utilisait ce kalaam que pour les réfuter, les mettre devant leurs contradictions. Mais, jamais il n'utilisait ce kalaam pour expliquer la religion aux gens, que des phrases simples.
Si personne n'avait fait cela, tu peux être sur que la religion aurait été perdue...
O
26 mars 2013 16:00
Salam

Oui frère as300 je suis d'accord avec toi...je suis un peu tendu et confus dans mes propos. Je ne voulais pas dire ce n'est pas permis mais il est conseiller de ne pas trop polémiquer sur la religion avec ces gens.

Le prophète salahi wa salam a dit celui qui évité de polémiquer avec les gens dela Bida a Allah azawajal lui prepare une bonne place au paradi.

Le lien que j ai posté nous explique bien comment se comporter et repondre a ces gens de la bida a.

Et quans je dis humiliez le je ne parle pas d'insulte bien sûr.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/03/13 01:49 par OscarJackson.
" Celui qui n'a pas d'objectifs ne risque pas de les atteindre "
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