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Sommes-nous vraiment influençables? Nos croyances?
20 décembre 2021 19:28
sa conviction sera déjà forgée.
J’aime bien discuter de Dieu avec les enfants des autres, et j’ai entendu des belles. Pour comprendre le phénomène amuse toi avec les gosses des gens qui jurent que par dieu et tu comprendras de quoi je parle. Lorsqu’ils étudieront, il étudieront uniquement des choses qui étayent leur foi, pas qui la remettent en question. Si on appelle ça « réfléchir » c’est qu’on a un problème…
Citation
Kyle Broflovski a écrit:
Il est vrai que l'éducation religieuse est importante, ce serait un mensonge de dire le contraire.

Néanmoins, quand l'enfant grandira il utilisera bien son cerveau pour croire par conviction que de se suivre par héritage familial. Un enfant Hindou par exemple, lorsque il grandira il utilisera forcément son cerveau pour étudier et croire par conviction.

Le père Noël ?? on peut mettre aussi la licorne rose invisible.
20 décembre 2021 19:30
Je ne pense pas je pense plus les institutions qui empêches le sens critique ( école manuelle scolaire ) va école allez mange des livre que ta pas choisie.
Est ca commence des la maternelle

La société et devenues confortisme.
Le cerveau aime la simplicité est ces prouver scientifiquement .

Et avoir un sens critique ca demande un effort .

Exemple type du confortisme aucun sens critique de pfizer
Citation
nana d'enfer a écrit:
Normal, puisqu’on ne développe pas assez le sens critique.
On demande au gens de suivre depuis leur naissance. Pose pas de question et écoute tes parents! Voilà le résultat…
20 décembre 2021 19:58
Déjà forgée ? Hmm pas forcément, même si il est vrai que l'éducation religieuse joue un rôle important, quand l'enfant aura l'âge de comprendre et de raisonner il choisira par lui même si il utilise son cerveau.

Bon il est vrai que certains suivent leur parents sans réfléchir mais bon. Ils sont pas réellement des croyants justement. Ils ne croient pas par conviction.

Et ça pose problème. Si maman décide de devenir Bouddhistes par exemple, bah le fils va le suivre bêtement sans réfléchir car c'est sa mère.

Les parents doivent utiliser de bons arguments par conviction, afin que l'enfant se compte à l'âge adulte que sa famille ne vient pas d'une famille par croyance héritage. En expliquant et en comparant aussi les autres religions blablabla.

Ensuite c'est le choix de chacun, certains basculent carrément dans l'athéisme, dans le Polythéisme, et d'autres carréments inventent leur propres sectes a l'âge de raisonner en faisant de la philosophie. Même si ils n'appartenait pas à la même famille de leur parents.

Pour te dire, une famille qui pense que la Terre est ronde, l'enfant peut très bien devenir Platiste a l'âge pubère ou adulte par sa propre interprétation. Tu vois ce que je veux dire ? Il reste encore beaucoup de platistes en France et même dans le monde.
Citation
nana d'enfer a écrit:
sa conviction sera déjà forgée.
J’aime bien discuter de Dieu avec les enfants des autres, et j’ai entendu des belles. Pour comprendre le phénomène amuse toi avec les gosses des gens qui jurent que par dieu et tu comprendras de quoi je parle. Lorsqu’ils étudieront, il étudieront uniquement des choses qui étayent leur foi, pas qui la remettent en question. Si on appelle ça « réfléchir » c’est qu’on a un problème…
Citation
nana d'enfer a écrit:
sa conviction sera déjà forgée.
J’aime bien discuter de Dieu avec les enfants des autres, et j’ai entendu des belles. Pour comprendre le phénomène amuse toi avec les gosses des gens qui jurent que par dieu et tu comprendras de quoi je parle. Lorsqu’ils étudieront, il étudieront uniquement des choses qui étayent leur foi, pas qui la remettent en question. Si on appelle ça « réfléchir » c’est qu’on a un problème…
20 décembre 2021 19:58
Déjà forgée ? Hmm pas forcément, même si il est vrai que l'éducation religieuse joue un rôle important, quand l'enfant aura l'âge de comprendre et de raisonner il choisira par lui même si il utilise son cerveau.

Bon il est vrai que certains suivent leur parents sans réfléchir mais bon. Ils sont pas réellement des croyants justement. Ils ne croient pas par conviction.

Et ça pose problème. Si maman décide de devenir Bouddhistes par exemple, bah le fils va le suivre bêtement sans réfléchir car c'est sa mère.

Les parents doivent utiliser de bons arguments par conviction, afin que l'enfant se compte à l'âge adulte que sa famille ne vient pas d'une famille par croyance héritage. En expliquant et en comparant aussi les autres religions blablabla.

Ensuite c'est le choix de chacun, certains basculent carrément dans l'athéisme, dans le Polythéisme, et d'autres carréments inventent leur propres sectes a l'âge de raisonner en faisant de la philosophie. Même si ils n'appartenait pas à la même famille de leur parents.

Pour te dire, une famille qui pense que la Terre est ronde, l'enfant peut très bien devenir Platiste a l'âge pubère ou adulte par sa propre interprétation. Tu vois ce que je veux dire ? Il reste encore beaucoup de platistes en France et même dans le monde.
Citation
nana d'enfer a écrit:
sa conviction sera déjà forgée.
J’aime bien discuter de Dieu avec les enfants des autres, et j’ai entendu des belles. Pour comprendre le phénomène amuse toi avec les gosses des gens qui jurent que par dieu et tu comprendras de quoi je parle. Lorsqu’ils étudieront, il étudieront uniquement des choses qui étayent leur foi, pas qui la remettent en question. Si on appelle ça « réfléchir » c’est qu’on a un problème…
Citation
nana d'enfer a écrit:
sa conviction sera déjà forgée.
J’aime bien discuter de Dieu avec les enfants des autres, et j’ai entendu des belles. Pour comprendre le phénomène amuse toi avec les gosses des gens qui jurent que par dieu et tu comprendras de quoi je parle. Lorsqu’ils étudieront, il étudieront uniquement des choses qui étayent leur foi, pas qui la remettent en question. Si on appelle ça « réfléchir » c’est qu’on a un problème…
Citation
nana d'enfer a écrit:
sa conviction sera déjà forgée.
J’aime bien discuter de Dieu avec les enfants des autres, et j’ai entendu des belles. Pour comprendre le phénomène amuse toi avec les gosses des gens qui jurent que par dieu et tu comprendras de quoi je parle. Lorsqu’ils étudieront, il étudieront uniquement des choses qui étayent leur foi, pas qui la remettent en question. Si on appelle ça « réfléchir » c’est qu’on a un problème…
20 décembre 2021 20:00
Il faut voir les choses dans l’ensemble.
La loi divine fonctionne avec le châtiment divin et ça marche du feu de Dieu!
Ne pas voler, car tu vas en prison c’est une chose. Encore faut-il se faire attraper! Ne pas voler car tu brûles en enfer ça en est une autre. La manipulation est là.
La plus part des civilisations ont été bâties par des hommes qui ont gouverné avec des lois dites des dieux. Pire encore… ils étaient les représentants des dieux sur terre, histoire qu’on ne remette pas en question leur autorité. Quoi de mieux pour tenir un peuple et lui faire gober tout ce qu’on veut?

L’acceptation de sa condition n’est pas plus spirituelle que le vin chaud de Noel. C’est conçu par les élites pour que la plèbe se tienne au carreau. Et ainsi de suite…

Sur l’échelle de l’humanité, les religions monothéistes font pâle figure, et je parle de toutes les religions monothéistes confondues… celle des geto-daces et autres y compris.
Regarde un peu comment évoluent les religions de nos jour … elles se détricotent de jour en jour, et pourtant sur l’échelle de l’humanité le christianisme et l’islam sont nés hier. Pourtant ils se cassent la gueule à vue d’œil. Que restera-t-il dans 2000 ans? Quoi qu’il en soit, ça n’aura pas la gueule des religions de maintenant. Les livres ne changeront pas, certes, mais la pratique et la manière dont les gens s’en saisissent oui. Et ça, c’est dans l’ordre des choses…. Évolution oblige!
Citation
Antigone* a écrit:
Je pense pas que ce soit si simple. Si l'homme a faire "parler" les dieux, et si les autres ont accepter le message, je doute que ce soit seulement par influence, et c'est un peu là que je voulais en venir. Les croyances fondées sur rien ne font généralement pas long feu. Or, les règles les plus élémentaires, l'éthique, se retrouve dans toutes les cultures, parce que ça résonne avec quelque chose de juste, tout simplement. L'homme n'est pas débile au point d'avoir besoin d'un dieu ou d'une menace pour comprendre que le meurtre est mauvais pour lui et sa communauté, etc... c'est quand les dirigeants veulent prendre le pouvoir sur les esprits que ça pose problème, et là on passe en mode "manipulation, influence", mais ça ne marche pas à tous les coups et ça demande un travail sans relâche, comme les médias s'y appliquent depuis le covid par exemple...
L
20 décembre 2021 20:08
Justement, on évolue, mais on garde quand même un noyau commun.

Toi qui n'est pas croyante (si je ne m'abuse), sur quoi bases-tu ton éthique? Tu penses que sans éducation l'homme tournerait fou? ou qu'on serait des animaux, ou que sais-je?

Moi je pense pas, parce que si c'était le cas, nous n'aurions justement jamais évolué.

Je préfère voir les choses selon deux angles et non un seul. Certes, il y a des dirigeants et des manipulateurs d'esprits, pour faire simple... cela n'empêche que personnellement, je crois aussi en la nature humaine capable intuitivement de déterminer le bien du mal... et pareil pour les religions, je ne nie pas le fait qu'elles soient instrumentalisées et transformées, et l'islam ne fait pas exception, mais de là à dire que c'est une vaste fumisterie et que la spiritualité n'existe pas, non, certainement pas... et nous l'appliquons tous à notre niveau en essayant de devenir la meilleure version de nous même (nouvelle religion, mdr), en allant voir des psy, en étant fidèle à soi-même, à nos valeurs, etc... alors oui, beaucoup sont influençables et influencés, mais malgré, je vois ici, ou ailleurs, qu'il y a différentes influences et qu'au final, on suit celle qui nous arrange, celle qui nous rassure, celle qui est en accord avec nos croyances, etc...
Citation
nana d'enfer a écrit:
Il faut voir les choses dans l’ensemble.
La loi divine fonctionne avec le châtiment divin et ça marche du feu de Dieu!
Ne pas voler, car tu vas en prison c’est une chose. Encore faut-il se faire attraper! Ne pas voler car tu brûles en enfer ça en est une autre. La manipulation est là.
La plus part des civilisations ont été bâties par des hommes qui ont gouverné avec des lois dites des dieux. Pire encore… ils étaient les représentants des dieux sur terre, histoire qu’on ne remette pas en question leur autorité. Quoi de mieux pour tenir un peuple et lui faire gober tout ce qu’on veut?

L’acceptation de sa condition n’est pas plus spirituelle que le vin chaud de Noel. C’est conçu par les élites pour que la plèbe se tienne au carreau. Et ainsi de suite…

Sur l’échelle de l’humanité, les religions monothéistes font pâle figure, et je parle de toutes les religions monothéistes confondues… celle des geto-daces et autres y compris.
Regarde un peu comment évoluent les religions de nos jour … elles se détricotent de jour en jour, et pourtant sur l’échelle de l’humanité le christianisme et l’islam sont nés hier. Pourtant ils se cassent la gueule à vue d’œil. Que restera-t-il dans 2000 ans? Quoi qu’il en soit, ça n’aura pas la gueule des religions de maintenant. Les livres ne changeront pas, certes, mais la pratique et la manière dont les gens s’en saisissent oui. Et ça, c’est dans l’ordre des choses…. Évolution oblige!
m
20 décembre 2021 20:47
"Il ne reste rien... Ou il n'y a que Dieu ?"
j'ai envie de répondre oui à tes deux questions lol
Car quand tu épluches toutes les peaux d'un oignon il ne reste plus rien

C'était un soufi
Pour lui le vide était divin
Citation
Antigone* a écrit:
Il ne reste rien... Ou il n'y a que Dieu ?

Ça m'intrigue aussi... Et je crois que c'est un passage obligé dans la spiritualité... À son rythme grinning smiley
U
23 décembre 2021 17:06
Pfff t'es qu'une mécréante thumbs down
Citation
nana d'enfer a écrit:
sa conviction sera déjà forgée.
J’aime bien discuter de Dieu avec les enfants des autres, et j’ai entendu des belles. Pour comprendre le phénomène amuse toi avec les gosses des gens qui jurent que par dieu et tu comprendras de quoi je parle. Lorsqu’ils étudieront, il étudieront uniquement des choses qui étayent leur foi, pas qui la remettent en question. Si on appelle ça « réfléchir » c’est qu’on a un problème…
a
23 décembre 2021 18:28
assalam alaykom

c est difficile de pas etre influencable avec le matraquage des medias et reste.

imagine comment on sera sans croyances ,sans des piliers et des valeures morales

les croyances amenent l espoir et la joie

peut etre c est ca qu ils veulent enlever, comme ca ils peuvent manipuler les gens plus facilement
L
23 décembre 2021 18:43
Oui, il vaut mieux en être conscient et choisir les croyances qui nous servent...

Mais à un moment donné il faut pouvoir s'en détacher pour avancer sur la voie spirituelle... Mais ça c'est un autre sujet grinning smiley
Citation
al faqir a écrit:
assalam alaykom

c est difficile de pas etre influencable avec le matraquage des medias et reste.

imagine comment on sera sans croyances ,sans des piliers et des valeures morales

les croyances amenent l espoir et la joie

peut etre c est ca qu ils veulent enlever, comme ca ils peuvent manipuler les gens plus facilement
a
23 décembre 2021 18:56
assalam alaykom

le chemin spirituel demande des efforts enormes mais comme dit jalel eddine rumi

un chemin sans obstacle ne mene nulle part
27 décembre 2021 14:24
Je suis étonnée que ça se voit autant .. ?
Citation
Untype a écrit:
Pfff t'es qu'une mécréante thumbs down
U
27 décembre 2021 16:59
Pfff

ptdr
Citation
nana d'enfer a écrit:
Je suis étonnée que ça se voit autant .. ?
27 décembre 2021 21:46
winking smiley
Comme ça va, le canadien?
Citation
Untype a écrit:
Pfff

ptdr
U
27 décembre 2021 22:21
Oh ça va bien, fin ça va mieux ! Le covid avait décidé de venir m'emmerder ?
Citation
nana d'enfer a écrit:
winking smiley
Comme ça va, le canadien?
27 décembre 2021 22:24
Nooooo!
Et alors? T’es en forme?
Ça va comme tu veux?
Citation
Untype a écrit:
Oh ça va bien, fin ça va mieux ! Le covid avait décidé de venir m'emmerder ?
A
27 décembre 2021 23:36
Assalem alaykoum,

L'être-humain est, de fait, influençable pour la simple et bonne raison qu"il est un naturellemnt un être social".( Aristote, Wallon...). En effet, l'Homme, par sa faculté de parler, communique,échange, interagit avec son semblable. Ce sont principalement des infos (courantes,pratiques, prosaiques), des affects mais aussi des valeurs (particularité propre à l'humain). Ainsi,vivre en société implique obligatoirement d'échanger, entre autres, des valeurs et donc de s'influencer. (c'est même le propre de l'Histoire,fruit de cumuls d'interactions et donc d'infllunces)

Mais l'Homme ressent un besoin irrépréssible de filtrer, d'essayer de limiter les effets que pourraient avoir ces influences sur lui avec sa raison, ses convictions, sa morale, son vécu etc car comme tu dis par "peur d'être déstabiliser, de perdre ses repères?", peur d'être sorti de sa zone de confort, d'être mis en danger, de douter. Mais il y a aussi peur d'être considéré influençable, donc manipulable donc faible, sans personnalité,un suiveur. Avec ses filtres, l croit ainsi être libre penseur, de se forger par lui-même ses propres convictions, principes. Il croit avoir son propre libre-arbitre et qu'il "ne saurait donc pas si influençable que ça".
Mais ce n'est qu'une impression.
Il oublie naïvement qu'il est le fruit de la société (médias,école, entourage.. ), de son éducation ( les parents) etc..
Même quand il va produire de la réflexion, il ne va pas le faire à partir du néant mais à partir d'un préalable intellectuel, d'un existant qu'il va , au mieux, pour les meilleurs d'entre nous améliorer et apporter sa petite pierre à l'édifice de la pensée humaine.
Chaque individu est le produit ou plutôt une somme des divers influences qu'il va faire sienne ou pas au gré de ses interactions qu'il va intégrer dans sa propre matrice se constituant ainsi au fur et à mesure sa personnalité, ses convictions etc...La marge de manoeuvre de sa libre pensée, son libre arbitre est en réalité faible car les outils/les filtres (raison, ses convictions, sa morale) qui doivent justement permettre leur réalisation sont eux mêmes le fruit d'influences. Au final, nous sommes plus ou moins des êtres formatés et conditionnés et donc influencés malgré nous.

Je dis " plus ou moins' car il existe un correcteur: C'est l'instruction, la connaissance, le savoir qui permettent tout de même de faire le tri, de ne pas être trop crédule, de mettre en balance des idées, de nuancer, et c'est déjà pas mal.

Débat connexe: Tu dis on est pas si influençable "dans le sens où lorsque l'on adhère à une croyance, quelle qu'elle soit, on ne la lâche pas si facilement,et ce qui nous "influence" va la plupart du temps dans le sens de ces croyances, idéalement les renforçant" C'est un reflexe naturel de protection. L'humain n'aime pas douter car ç'est énergivore. Inconsciemment , il va toujours essayer de consolider ses convictions. Il va plutôt "travailler" en sa faveur. Une personne de droite va lire valeurs actuelles et le Figaro et non pas L'huma par exemple.

Débat connexe: Beaucoup de personnes ont la méfiance des médias. En effet, ils n'auraient pas juste un rôle de "sensibilisation" et d'information mais aussi considérés comme modelant considérablement les esprits. A tel point qu'on dit que les médias sont devenus le "4ième pouvoir". ( les 3 premiers " officiels" étant le pv législatif, le pv exécutif et le judiciaire ). Ici, C'est ton instruction, ta culture, tes connaissances qui vont faire la diff pour faire ce fameux tri. ( le débat de la désinformation est un autre sujet)

Il y a d'autres points à aborder mais je suis crevé d'écrire
Bonne nuit.
L
28 décembre 2021 08:22
Merci cette réponse détaillée ?
Citation
A-non-yme a écrit:
Assalem alaykoum,

L'être-humain est, de fait, influençable pour la simple et bonne raison qu"il est un naturellemnt un être social".( Aristote, Wallon...). En effet, l'Homme, par sa faculté de parler, communique,échange, interagit avec son semblable. Ce sont principalement des infos (courantes,pratiques, prosaiques), des affects mais aussi des valeurs (particularité propre à l'humain). Ainsi,vivre en société implique obligatoirement d'échanger, entre autres, des valeurs et donc de s'influencer. (c'est même le propre de l'Histoire,fruit de cumuls d'interactions et donc d'infllunces)

Mais l'Homme ressent un besoin irrépréssible de filtrer, d'essayer de limiter les effets que pourraient avoir ces influences sur lui avec sa raison, ses convictions, sa morale, son vécu etc car comme tu dis par "peur d'être déstabiliser, de perdre ses repères?", peur d'être sorti de sa zone de confort, d'être mis en danger, de douter. Mais il y a aussi peur d'être considéré influençable, donc manipulable donc faible, sans personnalité,un suiveur. Avec ses filtres, l croit ainsi être libre penseur, de se forger par lui-même ses propres convictions, principes. Il croit avoir son propre libre-arbitre et qu'il "ne saurait donc pas si influençable que ça".
Mais ce n'est qu'une impression.
Il oublie naïvement qu'il est le fruit de la société (médias,école, entourage.. ), de son éducation ( les parents) etc..
Même quand il va produire de la réflexion, il ne va pas le faire à partir du néant mais à partir d'un préalable intellectuel, d'un existant qu'il va , au mieux, pour les meilleurs d'entre nous améliorer et apporter sa petite pierre à l'édifice de la pensée humaine.
Chaque individu est le produit ou plutôt une somme des divers influences qu'il va faire sienne ou pas au gré de ses interactions qu'il va intégrer dans sa propre matrice se constituant ainsi au fur et à mesure sa personnalité, ses convictions etc...La marge de manoeuvre de sa libre pensée, son libre arbitre est en réalité faible car les outils/les filtres (raison, ses convictions, sa morale) qui doivent justement permettre leur réalisation sont eux mêmes le fruit d'influences. Au final, nous sommes plus ou moins des êtres formatés et conditionnés et donc influencés malgré nous.

Je dis " plus ou moins' car il existe un correcteur: C'est l'instruction, la connaissance, le savoir qui permettent tout de même de faire le tri, de ne pas être trop crédule, de mettre en balance des idées, de nuancer, et c'est déjà pas mal.

Débat connexe: Tu dis on est pas si influençable "dans le sens où lorsque l'on adhère à une croyance, quelle qu'elle soit, on ne la lâche pas si facilement,et ce qui nous "influence" va la plupart du temps dans le sens de ces croyances, idéalement les renforçant" C'est un reflexe naturel de protection. L'humain n'aime pas douter car ç'est énergivore. Inconsciemment , il va toujours essayer de consolider ses convictions. Il va plutôt "travailler" en sa faveur. Une personne de droite va lire valeurs actuelles et le Figaro et non pas L'huma par exemple.

Débat connexe: Beaucoup de personnes ont la méfiance des médias. En effet, ils n'auraient pas juste un rôle de "sensibilisation" et d'information mais aussi considérés comme modelant considérablement les esprits. A tel point qu'on dit que les médias sont devenus le "4ième pouvoir". ( les 3 premiers " officiels" étant le pv législatif, le pv exécutif et le judiciaire ). Ici, C'est ton instruction, ta culture, tes connaissances qui vont faire la diff pour faire ce fameux tri. ( le débat de la désinformation est un autre sujet)

Il y a d'autres points à aborder mais je suis crevé d'écrire
Bonne nuit.
A
28 décembre 2021 19:00
Assalem 'alaykoum/Bonjour

Mon élément de réponse était à peine plus longue que ta question.?
(Euhh, "ta" question mais avec 13 points d'interrogations à l'intérieur tout de même!!!? Je fais dou'as pour ton cerveau.

Merci à toi pour tes questionnements car je trouve l'occasion de faire ma petite gymnastique intellectuelle.

J'ai pleinement conscience que mes interventions sont indigestes pour mais j'essaye au mieux, à l'ère des réseaux sociaux, du productivisme, où tout va/doit aller très vite, de produire une petite réflexion construite, réfléchie et de ne pas trop être dans la réaction.
La légèreté c'est bien, même indispensable ; heureusement on a parfois Hous pour ça. (Tu me connais pas mais moi je tout le monde te connait. "Hous Président 2022". Après un président-banquier pourquoi pas un président-trader? )
L
28 décembre 2021 20:06
Comment t'as compter les points d'interrogation ???

Mon cerveau va bien, t'inquiète pas... Enfin je crois ??
J'ai encore plein de questions si tu veux grinning smiley...

Non ta réponse n'est indigeste, je suis d'accord avec toi, j'en suis arrivée à la même conclusion... Par contre ta réponse n'est pas complète, il manque l'essentiel ??

Citation
A-non-yme a écrit:
Assalem 'alaykoum/Bonjour

Mon élément de réponse était à peine plus longue que ta question.?
(Euhh, "ta" question mais avec 13 points d'interrogations à l'intérieur tout de même!!!? Je fais dou'as pour ton cerveau.

Merci à toi pour tes questionnements car je trouve l'occasion de faire ma petite gymnastique intellectuelle.

J'ai pleinement conscience que mes interventions sont indigestes pour mais j'essaye au mieux, à l'ère des réseaux sociaux, du productivisme, où tout va/doit aller très vite, de produire une petite réflexion construite, réfléchie et de ne pas trop être dans la réaction.
La légèreté c'est bien, même indispensable ; heureusement on a parfois Hous pour ça. (Tu me connais pas mais moi je tout le monde te connait. "Hous Président 2022". Après un président-banquier pourquoi pas un président-trader? )
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