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unerosedesvents a écrit:
? Il nya jamais eu d état de Palestine ? C du même acabit que ceux qui prétendent qu’il nya jamais eu de camps ni de trains de la mort. À Haïfa en 1944 la Palestine colonisée par les britanniques et la police palestinienne accueillaient avec du lait et de la nourriture en tant que réfugiés les juifs en situation irrégulière venant par bateaux. Vous ne pouvez pas ne avoir vu les documents tv
Admettons vous n êtes pas tv, vous lisez? Anne Frank vous connaissez? Que dit Otto Frank? Qu’il va vivre en Palestine!
N avez vous jamais vu des visas pour la Palestine? Je peux vous montrer Des documents de 1936 du gouvernement de Palestine
La Palestine a toujours existé et existera toujours cesser de nier c est vous par cette attitude à nier l évident qui creuse le fossé
A partir du moment où vous reconnaîtrez l évidence le débat pourra enfin évoluer
La Galilée Nazareth vous niez aussi? Où est né Sidna Issa 3alai salam, où se trouve Bethleem?
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unerosedesvents a écrit:
? Il nya jamais eu d état de Palestine ? C du même acabit que ceux qui prétendent qu’il nya jamais eu de camps ni de trains de la mort. À Haïfa en 1944 la Palestine colonisée par les britanniques et la police palestinienne accueillaient avec du lait et de la nourriture en tant que réfugiés les juifs en situation irrégulière venant par bateaux. Vous ne pouvez pas ne avoir vu les documents tv
Admettons vous n êtes pas tv, vous lisez? Anne Frank vous connaissez? Que dit Otto Frank? Qu’il va vivre en Palestine!
N avez vous jamais vu des visas pour la Palestine? Je peux vous montrer Des documents de 1936 du gouvernement de Palestine
La Palestine a toujours existé et existera toujours cesser de nier c est vous par cette attitude à nier l évident qui creuse le fossé
A partir du moment où vous reconnaîtrez l évidence le débat pourra enfin évoluer
La Galilée Nazareth vous niez aussi? Où est né Sidna Issa 3alai salam, où se trouve Bethleem?
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Yehouda a écrit:
Il y a eu mandat britannique sur la Palestine qui incluait d'ailleurs l'actuel royaume de JORDANIE. Il n'y a jamais eu d’état indépendant de Palestine. Vous ne pouvez citer ni préciser les éléments suivants:
1. quelles étaient les frontières de ce pays ?
2. Était ce un royaume, un émirat, une république ?
3. Quelle était sa monnaie ?
4. Quelle était sa capitale ?
5. Quels traités historiques ce pays a t il conclu avec d'autres pays ?, etc...
I n'y a jamais eu d’état de Palestine, ce qui ne veut évidemment pas dire qu'il n'y a pas un peuple qui a subi les souffrances de guerres dans lesquelles on l'a entrainé. En lieu et place de vivre cote a cote avec les juifs selon le plan de partage de l'ONU de 1947.
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rasheed77 a écrit:
Vous avez raison, la Palestine n'a jamais existé puisque tous les Etats actuels au proche et moyen orient, sous domination ottomane, ont été créé par les britanniques et les francais lors des accords de Sykes-Picot. le seul peuple qui existe est le peuple arabe. cela ne change au fait qu il y avait bien des arabes sur le territoire de la Palestine mandataire. Aucun peuple au monde n'accepterait de quitter sa terre sur laquelle ont vécu ses ancêtres depuis des siècles. Je dis bien depuis des siècles car ces populations ne viennent pas d'Arabie lors de la conquête musulmane. Ils étaient tous chrétiens avant qu'une bonne partie se convertissent à l'Islam (par conviction, par intérêt ou même par contrainte). Mais d'où venaient ces chrétiens? tout simplement des anciens juifs qui ont suivi Jésus, lui-même d'origine juive. Donc vous voyez bien que ces populations dites "arabes" ont toujours vécu sur terres, tout comme les irakiens descendent des anciens peuples de Mésopotamie d'où vient Abraham, les syriens et libanais descendent des phéniciens. Tous ces peuples étaient au final des sémites. Ils s'arabiseront avec l'islamisation. Pour revenir au problème actuel des arabes "palestiniens" vivant à Gaza et Cisjordanie, que faire d"eux? leur donner un Etat dans ce qu'il reste? Impossible, cette Palestine ne pourra jamais exister car il n'y a aucune continuité géographique sur ce territoire de 6000 km2 , à peine un département francais. 60% sont contrôlé directement par Israel, le reste n'est que confettis au milieu de multitudes colonies, de check-point et de routes controlé par l'armée. C'est donc à Israel de dire clairement ce qu'elle compte faire de ces millions d'arabes, les intégrer dans un futur grand Etat englobant donc tous les territoires occupés. What is the question!
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AL MASSIRA a écrit:
Un très grand merci. J'ai rigolé un bon coup. Et je suis sérieux. Après ma pseudo citation où j'aurais dit que j'habitais à Tel Aviv (je l'attends toujours si tu la trouves, à moins que tu l'aies rêvée, ça c'est autre chose), voilà maintenant que tu m'invites à venir me bagarrer physiquement car c'est ce serait ça le courage. Merci encore pour ce sketch. Si tu en as d'autres, je suis preneur. Le bonjour à tout le mouche-center et une bonne après-midi.
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Yehouda a écrit:
NB: qui a dit qu'Israel n'avait pas le droit d'exister? Par contre toi et tes accolytes, vous ne vous genez pas pour nier le droit a un Etat Palestinien. Belle coherence...
Moi et mes acolytes ? Que savez vous de moi et de mes amis ? Il ne faut pas présumer, il faut savoir. Je suis pour les mêmes droits pour tous: juifs, musulmans, druzes, tcherckess, athées, etc.. toute une mosaïque de peuples qui font la richesse de la région. Je rappelle, en plaçant le curseur en 1947 (Je ne remonte pas au roi David) qu'a l'issue du mandat britannique, la Palestine avait été l'objet d'un plan de partage en deux états : un état juif de Palestine et un état arabe. Ce plan a été rejeté par 5 pays arabes qui ont décidé d'attaquer l’état juif naissant pour lui faire la peau. Les juifs avaient accepté le plan de partage.
Qui a dit qu’Israël n'avait pas le droit d'exister ? L'Iran mon capitaine, avec ses alliés dans la région: la Syrie, le Hezbollah du Liban et le Hamas de Gaza. Et la Turquie qui rode.
Ce conflit découle du refus d'accepter un état juif dans la région et de la crainte de ce dernier de se retrouver face à une menace existentielle. Vous inversez les rôles (du moins historiquement) quand vous dites que "moi et mes acolytes" nions le droit à un état palestinien. Je vous accorde que depuis le plan de partage, et après tant de guerres, il est exact que l’idée d'un état palestinien indépendant ne rassure pas les israéliens, pour la raison que je j'ai indiquée, à savoir menace existententielle. Les israéliens ont un besoin pathologique de sécurité qui s'explique aussi bien par les expériences du passé (Shoah) que du présent (projet ouvertement affiche d'extermination de l'Iran et de ses proxy, Hamas et Hezbollah. La mosaïque des peuples n'est (c'est peu de le dire hélas!) pas toujours conviviale. Regardez ce qui arrive en Syrie, au Nord d’Israël: 500 000 morts (civils) et des millions de déplacés. La région est violente et Israël en comparaison ressemble presque au paradis.
Je n'ai pas lu les textes que vous citez en référence, car je ne veux pas m'enfoncer dans les analyses de l'histoire. C'est le futur qui m’intéresse, pour moi, mes enfants et petits enfants. Ce futur passe forcement aussi par celui du futur des enfants et petits enfants arabes. Nous sommes tous ici pour y rester et y vivre. Les uns à coté des autres. Personne ne partira. Nous devons chercher des solutions pour permettre un avenir qui ne soit pas celui d'interminables guerres et affrontements.
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jako370 a écrit:
Tu me fais rire. Je te parles sur le fond, et toi tu ne sais qu'insulter...
Pas grave, je ne m'attendais pas a grand chose de plus de la part d'un sioniste de ton genre.
Alors: oui, le courage est d'affronter physiquement son adversaire plutot que de faire le coq derriere un clavier. Mais je vois que tu ne dois pas connaitre ca vu ta reponse. Reste bien planque, ca ira mieux pour toi.
Heureux de t'avoir fait rire. Seuls les trouillards ont une reponse dans ce genre, vu que sur les autres points que j'ai souleve, tu n'as rien a dire.
NB: Je vais chercher ton post, ne t'inquiete pas. Tout le monde verra que tu n'es pas au Maroc actuellement. Histoire de bien demasquer le sioniste que tu es.
Bonne journee, tu la passeras surement a insulter quelques palestiniens.
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AL MASSIRA a écrit:
Ton cas est vraiment exceptionnel. ça fait plusieurs années que je lis ce forum mais c'est la première fois que je vois un cas aussi pathologique. Qui veut se battre, c'est impossible sur un forum, rend-toi à l'évidence, qui invente des choses, tu peux chercher tu ne trouveras rien ça sort de ton imagination, et qui s'attaque à tout le monde la première semaine c'était comme ça. Tu fais cette fixation sur moi, c'est ton problème, mais je t'assure ton cas est pathologique, il relève de la maladie mentale. Il y a de la paranoïa et de la confusion.A la limite je m'en fous, ça ne m'empêche pas de vivre ma vie car tout ce que tu as dit est faux. Archi-faux.
Je te souhaite tout de même une bonne journée.
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Polyester a écrit:
Ce sont des chiffres sous estimés... faudrait qu’ils revoient les techniques d’échantillonnage utilisées... car nous sommes au bas mot à 70% à soutenir la régularisation avec nos frères israéliens n’en déplaisent aux caporaux Bac -10.
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Farès13 a écrit:
Allez ferme la, t’as la rage toi! On est libre nous ici. Tes pressions et tes menaces fous les bien là où je penses et bien profond. Vous êtes juste une étape dans notre vie, puis vous serez jeté comme du papier toilette, dans les toilettes de l’histoire. La traîtrise n’a jamais été la norme. Sois en bien conscient petit !
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jako370 a écrit:
la Palestine avait été l'objet d'un plan de partage en deux états : un état juif de Palestine et un état arabe. Ce plan a été rejeté par 5 pays arabes qui ont décidé d'attaquer l’état juif naissant pour lui faire la peau. Les juifs avaient accepté le plan de partage.
L'histoire change, et la verite d'hier n'est pas toujours la meme qu'aujourd'hui. A l'epoque, on ne pouvait pas reprocher aux Arabes le refus d'un nouvel Etat voisin ou sur leurs terres. Meme Roosevelt et De Gaulle pensaient que c'etait une folie a l'epoque.
Et quand on voit a quel point Israel refuse un Etat Palestinien maintenant... l'histoire se repete dans l'autres sens...
Qui a dit qu’Israël n'avait pas le droit d'exister ? L'Iran mon capitaine, avec ses alliés dans la région: la Syrie, le Hezbollah du Liban et le Hamas de Gaza. Et la Turquie qui rode.
La Turquie a une ambassade en Israel, donc hors sujet.
La Syrie est en ruine, et n'a jamais tire une balle contre Israel depuis 67. Donc ca n'a jamais ete une menace.
Le Hamas tire des roquettes sur Israel tous les 5-6 ans. Ca suffit pour detruire le pays? ah bon? Qu'est-ce que c'est quand Israel pilone Gaza alors...
Le Hezbollah est chez lui au Liban, et n'a fait que repondre aux attaques Israeliennes depuis des annees (Occupation Liban Sud, Guerre 2006, etc.)
Donc non, la plupart des pays ne nient pas le droit d'Israel a exister. La preuve avec les derniers accords...
"Je n'ai pas lu les textes que vous citez en référence, car je ne veux pas m'enfoncer dans les analyses de l'histoire. C'est le futur qui m’intéresse, pour moi, mes enfants et petits enfants."
Donc vous ne lisez pas l'histoire, mais vous vous permettez de dire plus haut que la Palestine n'a jamais existe... Coherence...
Nous sommes tous ici pour y rester et y vivre. Les uns à coté des autres. Personne ne partira
Arretez de voter pour des formations d'extreme droite qui veulent jeter les Palestiniens a la Mer ou les virer en Jordanie alors... Et laissez les Palestiniens vivre dans leurs maisons actuelles et avoir un Etat.
Tout simplement.
Nous sommes tous pour la paix, et nous avons vecu pendant des siecles avec les Juifs au Maroc. Vous pouvez vivre maintenant avec les Palestiniens.
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Yehouda a écrit:
Bonjour Rasheed,
Je dois dire que j'ai beaucoup aimé votre post. Il mérite d’être répondu plus longuement. Vous ne vous situez pas dans les mythes, Ce que vous écrivez me semble juste (je ne suis pas historien).
Je suis comme vous dans la recherche d'une solution pour sortir de ce cet interminable conflit. La description historique que vous faites me parait juste. J'ajouterai un élément qui ne contredit pas votre vision de l'histoire: des études ont montré la très grande proximité de l'ADN des arabes palestiniens avec celle des juifs. Ces arabes pourraient bien être des juifs convertis (tribus perdues conquises au cours de l'histoire) au christianisme et|ou a l'Islam ! des frères historiques en quelque sorte. Quelle que soient l'histoire et les origines, juifs et arabes sont la, ils vivent sur cette terre et ils y resteront. Il faut se tourner vers l'avenir et trouver une solution pour ça.
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rasheed77 a écrit:
Bonjour Yehouda,
Les mythes, c est bien joli, mais ca n'aidera personne à trouver une solution.
Comme vous l'avez remarqué, je ai parlé uniquement des arabes, pas des israeliens, car mon post était avant tout d expliquer leurs origines actuels en Palestine et couper court à l'idée qu ils ne viennent pas d'ici , j'ai évidemment simplifier cette histoire car elle est bien plus complexe. comme vous me le confirmez par les études génétiques, tous ces peuples sont avant tout des sémites. Je suis berbère de demnate, je ne sens pas liés à eux.
Mais mon coeur penche bien évidemment, du cotés des palestiniens et je les soutiens même si ils peuvent commettre de graves erreurs, reflex tribal oblige. Israel est là, c est un fait et les arabes doivent oublier l'idée de jeter les juifs à la mer mais Israel ne doit se croire éternelle, si elle maintient sa politique de domination, ca pourrait se retourner contre elle et signer sa fin, l'hégémonie américaine pourrait bien disparaitre dans quelques décennies, tous les empires ont une fin.
On ne doit pas mentir car ce conflit est aussi religieux, contrôle des lieu saints, c est pour cela qu il est insoluble.
Les palestiniens doivent, selon moi, abandonner cette Palestine mythique et réflechir à une autre solution réaliste et pérenne. Fusion de toute la Cis-jordanie dont Jérusalem Est avec la Jordanie, quid des colonies? Sinon ils intègrent directement Israel avec les même droit, et là, on parlera plus de colonies mais d'un seul Etat, c est ma préférence.
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Yehouda a écrit:
Bonjour Rasheed,
Je ne peux que vous redire que j’apprécie votre contribution a ce forum. Et même beaucoup, car vous êtes dans le pragmatisme et la recherche d'une solution.
Pour ma part, j'ai aussi ma vision d'avenir qui consiste en un état fédération de deux états, l'un Israël dans ses frontières de 1967 ( ça n’était pas vraiment une frontière reconnue, c’était une ligne d'armistice), et le second dans la Cisjordanie jusques au fleuve Jourdain. De l'imagination et de la créativité seront nécessaires pour régler le problème de Jérusalem et des nombreux lieux saints vénérés à la fois par les juifs et les musulmans. Car au delà de leurs oppositions, y compris religieuses, il y a bien un attachement commun et partagé par juifs et arabes musulmans.
Ni vous ni moi ne sommes aux commandes du pouvoir n'est ce pas ? Nous ne pouvons que dialoguer dans un esprit d'ouverture et d'apaisement. Je vous remercie de le faire comme vous le faites. Ça n'est hélas! pas le fait de la majorité des participants à cette discussion, mais qu'importe, il suffit quelquefois de très peu pour changer les esprits sinon les réalités.
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