Citation
Dihya06 a écrit:
Ce que je ne comprends pas c'est que vous ne mettez pas une fin a cette discussion
On a le droit de ne pas avoir les memes idées ni la meme pratique de l'Islam, moi aussi je suis pas en accord avec le Salafisme Djihadiste, ni le Salafisme tout court, ce ne sont pas mes idées, ma vision de la religion, et comme je sais qu'en général ils veulent imposés leurs visions des choses je ne discute pas avec eux, parce que ca finit toujours mal
Alors faite pareil, KimouZ n'est pas d'accord avec l'idée que le Prophete sws ce soit marié avec Aisha alors qu'elle n'avait que 6/7ans, et il a le droit vu qu'on est pas sur de cette info, mais il doit aussi mesuré ses paroles, car si cela était vrai il remet en cause la vie du Prophete sws
As300 toi tu es certain de l'authenticité du Hadith ou du moins ca ne te dérange absolument pas d'y croire, les divergences ne change rien a tes croyances, et tu veux qu'il pense comme toi, hors on ne peut pas etre tous en accord
Vous vous manquez de respect, alors qu'on est dans une discussion sur l'Islam ... quand on est pas d'accord on arrete la, moi j'ai pas apprécié certains discours, et j'ai coupé cours au dialogue, bah faites pareil.
Allez serrez vous la pince
Je pense qu’aucun de ces trois n’a avancé cette sottise « Aïsha (rda) a épousé Muhammad (sws) quand elle avait l’âge de six ans ». Aucun de ces trois ne s’est prononcé sur son âge. Les trois ne voient pas les choses claires et savent très bien qu’il y’a des divergences sur ce point. Je ne comprends pas comment tu oses dire que leur position est l’opposée de la mienne au moment que les trois restent « neutres » sur ce point.Citation
as300 a écrit:
Je n'ai pas dit le contraire, mais la seule différence , c'est que dihya06, shalya, pes messi, et la majorité n'est pas d'accord avec toi ou peut imaginer que le Prophète saws se soit effectivement marié à cet âge
Une différence de taille...
J’ai dit que je n’ai jamais dit ça… si tu penses le contraire, prouve-le ! Cite-nous ce message dans lequel j’ai dit « salafiste est toute personne qui croit qu’Aïsha (rda) avait six ans lors de son mariage avec Muhammad (sws) ».Citation
a écrit:
C'est toi qui l'a dit, pas moi, mais tu as dénigré les savants qui le font...
« Wa amrouum choura baynaum »… sans parler de ces Hadiths qui vont dans le même sens de ce texte coranique et qui nous ordonnent de consulter la femme sur son mariage et avoir son consentement.Citation
a écrit:
Quels versets?
Merci pour ce fou-rire. Et c’est quoi le lien entre les « califes bien-guidés » et « les fondateurs de la science des Hadiths » ?! La production des recueils des Hadiths a commencé avec l’ère des Omeyyades, ces rois injustes et ces cheikhs criminels que vous qualifiez « pieux prédécesseurs ».Citation
a écrit:
Tu ne sais pas ce qu'est un pieux prédecesseur, tu le démontres à chaque phrase..comme si les califes bien guidés ne faisaient pas partie des salaf
Rigolo toi… J’ai appris qu’il y’a divergence sur l’âge d’Aïsha (rda) en me basant sur le vide alors… voire j’ai reçu une révélation de je ne sais pas quelle source qui m’a informé de ces divergences.Citation
a écrit:
Dis surtout que tu n'en as pas...
Mort de rire... J'étais sûr et certain que tu vas t'arrêter sur Wikipedia sans dire un mot sur Islamopedia... venant des salafistes, je me suis habitué à ça.Citation
a écrit:
Tu apprends ta religion sur wikipedia?
Les falsificateurs de la religion nous ont habitué à ça… ils traitent toujours de « apocryphe » la vérité qui va à l’encontre de leurs passions malsaines (la pédophilie à titre d’exemple).Citation
a écrit:
En fait, tout ce qui permet de donner un âge alternatif n'est pas basé sur un récit authentique.
Mort de rire… le chantage intellectuel, c’est ce que tes semblables font « suivez-nous, vous serez bien-guidés, vous serez membres du groupe sauvé ». Moi, je n’ai jamais, vraiment jamais, demandé à une personne de me suivre… au contraire, j’ai toujours dit « diversifiez vos lectures et adoptez les positions que vous trouvez justes »… et ça, même les non-musulmans de ce forum peuvent te le confirmer.Citation
a écrit:
tu fais partie des gens qui font du chantage intellectuel aux gens si'ls ne sotn pas d'accord avec toi...
On l'a vu avec shalya, tu lui as dit que tu était déçu...
Un chiite va te dire la même chose car tu rejettes les Hadiths jugés authentiques par ses savants chiites.Citation
a écrit:
en pratique, c'est toi qui ne veux pas rentrer dasn ce débat, pas moi
C'est toi qui rejettes les hadith comme tu changes de chaussettes, pas moi
Continue à me faire rire.Citation
a écrit:
Bravo...
Comment peut-on être aussi ignorant? subhanallah...
En parlons de quoi ?! Il y’avait des questions soulevées à lesquelles tu n’as pas répondu !!! Si tu veux rentrer dans un débat des faits historiques, réponds d’abord aux questions qui t’ont été posées !!! Abreuve-nous de ton savoir !Citation
a écrit:
eh bien parlons-en
Tu ne m’as rien donné d’intéressant jusqu’à présent. Insuffisant de parler « histoire » en se basant sur le peu de données que tu m’as offert.Citation
a écrit:
Je te donne sahih al boukhari muslim et d'innombrables autres recueils classiques en haut, tu as un fou-rire
Donc, la preuve te revient...
J'aurais aimé te faire plaisir, chère Dihya, mais c'est vraiment plus fort que moi... je déteste ces personnes qui détruisent l'avenir des filles en légitimant leur mariage à un petit âge... il faut vraiment être pédophile, machiste jusqu'aux os, et fou pour permettre le mariage à une fillette de 9 ans sachant qu'elle peut devenir maman à l'âge de 11 ans.... je déteste aussi ces personnes qui rendent légitime le terrorisme et le crime sur terre que ça soit au nom de l'islam ou autres... les idéologies qui représentent un danger sur l’humanité, je n’ai vraiment le moindre respect pour leurs partisans.Citation
Dihya06 a écrit:
Ce que je ne comprends pas c'est que vous ne mettez pas une fin a cette discussion
On a le droit de ne pas avoir les memes idées ni la meme pratique de l'Islam, moi aussi je suis pas en accord avec le Salafisme Djihadiste, ni le Salafisme tout court, ce ne sont pas mes idées, ma vision de la religion, et comme je sais qu'en général ils veulent imposés leurs visions des choses je ne discute pas avec eux, parce que ca finit toujours mal
Alors faite pareil, KimouZ n'est pas d'accord avec l'idée que le Prophete sws ce soit marié avec Aisha alors qu'elle n'avait que 6/7ans, et il a le droit vu qu'on est pas sur de cette info, mais il doit aussi mesuré ses paroles, car si cela était vrai il remet en cause la vie du Prophete sws
As300 toi tu es certain de l'authenticité du Hadith ou du moins ca ne te dérange absolument pas d'y croire, les divergences ne change rien a tes croyances, et tu veux qu'il pense comme toi, hors on ne peut pas etre tous en accord
Vous vous manquez de respect, alors qu'on est dans une discussion sur l'Islam ... quand on est pas d'accord on arrete la, moi j'ai pas apprécié certains discours, et j'ai coupé cours au dialogue, bah faites pareil.
Allez serrez vous la pince
Citation
Hassan_Ghol a écrit:
Wa Salam Aleykum,
as300 essaye d’atténuer les propos de ses savants de références en floutant un peu leurs convictions pour ne pas choquer ou offenser la sensibilité des personnes du forum,
Ou est ce que Ibn qayyim interdit les pratique des narrateurs qu'il rapporte ?
Donne le récit, je vais vérifier.
Wa Salam
Citation
kimouz a écrit:
Tu dois répondre à ses questions, mister l’historien, pour voir si cette thèse est compatible avec le reste des données historiques qu’on a sur Aïsha (rda) ou non.
Jusqu’à présent, je n’ai rien vu de réponses venant de toi. Tu n’as offert aucun indice ou donnée sur la date de la naissance d’Aïsha (rda) et la date de son mariage.Citation
as300 a écrit:
j'ai mis en réponse à dihya plusieurs crotiques des arguments de certains historiens, mais quelqu'un d'aussi arrogant pour parler du sahih kimouz ne mérite pas d'attention...
Citation
kimouz a écrit:
Jusqu’à présent, je n’ai rien vu de réponses venant de toi. Tu n’as offert aucun indice ou donnée sur la date de la naissance d’Aïsha (rda) et la date de son mariage.
Citation
kimouz a écrit:
Al-Tabari dit dans son livre, Tarikhu'l-Umam wa'l-mamlu'k : « Tous les quatre de ses enfants [d’Abu Bakr] sont nés de ses deux épouses au cours de la période antéislamique ».
Je n'ai pas posté ça pour débattre avec toi... j'ai posté ça à Dahya et autres... si un d'eux me demande les sources en langue arabe, je vais les présenter... et ça n'a aucun lien avec la source arabophone que tu as cité.Citation
as300 a écrit:
Peut-être que tu as besoin de relire mes réponses à dahya06...
Il faut que tu te rendes compte qu'il t'a fallu douze pages de blabla pour enfin mettre un message qui serve au débat
J'espère que les gens s'en rendent compte...
Au lieu de recopier la mauvaise traduction de tabari, je mets ici ce qu'a mis Tabari
"حدث على بن محمد عمن حدثه ومن ذكرت من شيوخه قال: تزوج أبو بكر في الجاهلية قتيلة - ووافقه على
ذلك الواقدي الكلبي - قالوا: وهي قتيلة ابنة عبد العزى بن عبد بن أسعد بن جابر بن مالك بن حسل بن عامر بن
لؤي فولدت له عبد الله أسماء. وتزوج أيضًا في الجاهلية أم رومان بنت عامر بن عمير بن ذهل بن دهمان بن
الحارث بن غنم بن مالك بن كنانة - وقال بعضهم: هي أم رومان بنت عامر بن عويمر بن عبد شمس بن عتاب
بن أذنية بن سبيع بن دهمان بن الحارث بن غنم بن مالك بن كنانة - فولدت له عبد الرحمن وعائشة فكل هؤلاء
الأربعة من أولاده ولدوا من زوجتيه اللتين سميناهما في الجاهلية."
Ali ibn Muhammad raconte que quelqu’un lui a dit ainsi qu’à ses professeurs qu’ Abu
Bakr s’est marié Durant la période préislamique à Qateelah – qui est celle sur laquelle Al-Waqedi Al-Kalbi a dit : Elle est Qateelah bint Abdul Uzza ibn Abd ibn
As'ad ibn Jaabir ibn Maalik ibn Hasal ibn A'mir ibn Luai qui a donné naissance à Abdullah et
Asmaa. Il s’est aussi marié Durant la période préislamique à Umm Rooman bint
A'mir ibn Umair ibn Dhahl ibn Dahmaan ibn Al-Haarith ibn Ghanam ibn Maalik ibn
Kinaanah and d’autres ont dit qu’elle était Umm Rooman bint A'mir ibn Uwaimir ibn Abdush Shams ibn Utaab ibn Udhinah ibn Subai' ibn Dahmaan ibn Al-Haarith ibn Ghanam ibn Maalik ibn Kinaanah qui a donné naissance à Aishah et Abdur Rahman. Donc les 4 enfants ont été portées par deux femmes avec lesquelles il s’est marié pendant la période préislamique.
Premièrement, la chaine de transmission n'est pas continue
Deuxièmement, Tabari ne dit pas que les enfants sont nés pdt la période préislamique, il dit juste qu'il s'est marié à deux femmes avec lesquelles il s'est marié pendant la période préislamique.
Peut-on dire que tu es en train de mentir ou que le copier-coller que tu as fait est une étude grossière...?
Citation
kimouz a écrit:
Dans ce sens, Abda'l-Rahman ibn abi zanna'd dit dans son livre, Siyar A`la'm a'l-nubala : « Asma était de 10 ans plus âgée que Aïcha »… Et Ibn Hajar nous rapporte dans son livre, Taqribe el-tehzib : « Elle [Asma] a vécu 100 ans et est décédée en 73 ou 74 OH ».
Citation
KimouZ a écrit:Je n'ai pas posté ça pour débattre avec toi... j'ai posté ça à Dahya et autres... si un d'eux me demande les sources en langue arabe, je vais les présenter... et ça n'a aucun lien avec la source arabophone que tu as cité.Citation
as300 a écrit:
Peut-être que tu as besoin de relire mes réponses à dahya06...
Il faut que tu te rendes compte qu'il t'a fallu douze pages de blabla pour enfin mettre un message qui serve au débat
J'espère que les gens s'en rendent compte...
Au lieu de recopier la mauvaise traduction de tabari, je mets ici ce qu'a mis Tabari
"حدث على بن محمد عمن حدثه ومن ذكرت من شيوخه قال: تزوج أبو بكر في الجاهلية قتيلة - ووافقه على
ذلك الواقدي الكلبي - قالوا: وهي قتيلة ابنة عبد العزى بن عبد بن أسعد بن جابر بن مالك بن حسل بن عامر بن
لؤي فولدت له عبد الله أسماء. وتزوج أيضًا في الجاهلية أم رومان بنت عامر بن عمير بن ذهل بن دهمان بن
الحارث بن غنم بن مالك بن كنانة - وقال بعضهم: هي أم رومان بنت عامر بن عويمر بن عبد شمس بن عتاب
بن أذنية بن سبيع بن دهمان بن الحارث بن غنم بن مالك بن كنانة - فولدت له عبد الرحمن وعائشة فكل هؤلاء
الأربعة من أولاده ولدوا من زوجتيه اللتين سميناهما في الجاهلية."
Ali ibn Muhammad raconte que quelqu’un lui a dit ainsi qu’à ses professeurs qu’ Abu
Bakr s’est marié Durant la période préislamique à Qateelah – qui est celle sur laquelle Al-Waqedi Al-Kalbi a dit : Elle est Qateelah bint Abdul Uzza ibn Abd ibn
As'ad ibn Jaabir ibn Maalik ibn Hasal ibn A'mir ibn Luai qui a donné naissance à Abdullah et
Asmaa. Il s’est aussi marié Durant la période préislamique à Umm Rooman bint
A'mir ibn Umair ibn Dhahl ibn Dahmaan ibn Al-Haarith ibn Ghanam ibn Maalik ibn
Kinaanah and d’autres ont dit qu’elle était Umm Rooman bint A'mir ibn Uwaimir ibn Abdush Shams ibn Utaab ibn Udhinah ibn Subai' ibn Dahmaan ibn Al-Haarith ibn Ghanam ibn Maalik ibn Kinaanah qui a donné naissance à Aishah et Abdur Rahman. Donc les 4 enfants ont été portées par deux femmes avec lesquelles il s’est marié pendant la période préislamique.
Premièrement, la chaine de transmission n'est pas continue
Deuxièmement, Tabari ne dit pas que les enfants sont nés pdt la période préislamique, il dit juste qu'il s'est marié à deux femmes avec lesquelles il s'est marié pendant la période préislamique.
Peut-on dire que tu es en train de mentir ou que le copier-coller que tu as fait est une étude grossière...?
J'ai déjà dit ce que toi et des personnes comme toi pensent de ces données, ne m'intéressent guère.Citation
as300 a écrit:
J'ai parlé plus haut de cela en réponse à dihya, merci de lire un minimum
Je n'ai jamais dit ça... tu me fais attribuer des choses que je n'ai jamais dit !!!Citation
as300 a écrit:
lol, tu as fait un copier coller et tu crois avoir traduit...^^
Tu es vraiment à la masse
Citation
as300. a écrit:
On a déjà cité dans un autre sujet les paroles de khomeiny sur l'attouchement de bébés...
Citation
as300 a écrit:
De quoi tu parles?
Citation
khomeiny a écrit:
Traduction:
[L'avis] le plus connu et le plus fort, est qu'il est permis d'avoir une relation intime anale, et ceci est très détestable, et il est préférable de la délaisser, surtout quand elle n'est pas d'accord.
Puis il dit :
Il n'est pas permis d'avoir de relation intime avec une épouse agée de moins de 9 ans, que ce soit de manière continue ou non. Cependant, tout autre plaisir, comme la toucher avec désir, l'embrasser, et attafikhid (vient de fakhd qui veut dire cuisses wallahu al mossta'an), est permis, même sur un nourrisson.
Citation
Dihya06 a écrit:
On a le droit de ne pas avoir les memes idées ni la meme pratique de l'Islam, moi aussi je suis pas en accord avec le Salafisme Djihadiste, ni le Salafisme tout court, ce ne sont pas mes idées, ma vision de la religion, et comme je sais qu'en général ils veulent imposés leurs visions des choses je ne discute pas avec eux, parce que ca finit toujours mal
Alors faite pareil, KimouZ n'est pas d'accord avec l'idée que le Prophete sws ce soit marié avec Aisha alors qu'elle n'avait que 6/7ans, et il a le droit vu qu'on est pas sur de cette info, mais il doit aussi mesuré ses paroles, car si cela était vrai il remet en cause la vie du Prophete sws
As300 toi tu es certain de l'authenticité du Hadith ou du moins ca ne te dérange absolument pas d'y croire, les divergences ne change rien a tes croyances, et tu veux qu'il pense comme toi, hors on ne peut pas etre tous en accord
Vous vous manquez de respect, alors qu'on est dans une discussion sur l'Islam ... quand on est pas d'accord on arrete la, moi j'ai pas apprécié certains discours, et j'ai coupé cours au dialogue, bah faites pareil.
Allez serrez vous la pince
Citation
as300 a écrit:
La citation complète d'ibn al qayyim:
وإن كان متردد الحال بين الفتور والشهوة ولا زوجه له وله أمة ولا يتزوج به كره ولم يحرم وإن كان مغلوبا على شهوته يخاف العنت كالأسير والمسافر والفقير جاز له ذلك نص عليه أحمد رضي الله عنه وروي أن الصحابة كانوا يفعلونه في غزواتهم وأسفارهم
وإن كانت امرأة لا زوج لها واشتدت غلمتها فقال بعض أصحابنا يجوز لها اتخاذ الاكرنبج وهو شيء يعمل من جلود على صورة الذكر فتستدخله المرأة أو ما أشبه ذلك من قثاء وقرع صغار والصحيح عندي أنه لا يباح لأن النبي إنما أرشد صاحب الشهوة إذا عجز عن الزواج إلى الصوم . رواه البخاري ومسلم وغيرهما
Citation
as300 a écrit:
The well-known and strongest saying is the permissibility of having sexual intercourse with ones wife from rare (i.e. sodomizing her) with extreme dislike, and it is recommended to leave this when the wife is unwilling.
Citation
hassan a écrit:
Ce copier coller n'a rien a voir avec la citation de la pédophilie
Citation
as300 a écrit:
Ce que voulait dire ahmad, c'est qu'une femme pubère peut masturber son mari, si elle est apte à avoir des rapports sexuels ou pas
Citation
as300 a écrit:
le kafir, celui qui a fait que la révolution iranienne voit le jour
Citation
as300 a écrit:
Il est hyperconnu que la sodomie est interdite en Islam par le Coran et les hadith...