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Vision Chaotique a écrit:
La soumission pour moi c'est obéir à son époux ou à son père ou à son grand frère si pas de père.
La soumission c'est ne pas élever la voix envers son homme, c'est être douce, féminine, ne pas exposer son homme devant famille, amis etc...
Biensure cela impplique que l'homme soit lui même respectueux envers sa femme, qu'il mette sa vie en jeu pour elle.
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Sarah* a écrit:
C'est ce que cette vision archaïque des femmes m'inspire.
Dans l'autre sens non plus le mot obéissance n'est pas approprié. Un couple est une équipe, l'un a autant a apporté que l'autre. Lorsque l'un "faiblit", l'autre le renforce. Les forces de l'un renforcent les faiblesses de l'autre. "Tout seul, on marche, à deux on court".
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Citruss a écrit:
Non, l'égalité des sexes rétablit un équilibre justement.
Comme dit Jade, un homme bon ne soumettra pas sa femme, il en fera son égal.
C'est quand l'un veut dominer l'autre et que l'autre ne veut pas se laisser faire qu'il y a des heurts. Et l'autre a raison de ne pas laisser se soumettre.
Un homme n'a rien à IMPOSER à sa femme. Il PROPOSE. Et si c'est une chose convenable, sa femme DISPOSE.
Si c'est une chose inconvenable, la femme refuse calmement et le mari trouve une autre alternative plus convenable. (et c'est valable si c'est la femme qui veut un truc).
Il n'y a PAS de soumission dans l'islam de DIEU. Même Dieu ne soumet pas les hommes à Sa cause, Il leur laisse choisir de croire ou pas en Lui.
La soumission dont tu parles, c'est l'islam que les hommes ont inventé par la suite.
"Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des avantages que Dieu leur a accordées sur elles et en raison des dépenses qu’ils effectuent pour assurer leur entretien."4.34
Et je vais faire un copier-coller de ce qu'on trouve au sujet de ce verset :
"Le terme Quawamoun pluriel de Quawam qui vient de la racine Quama peut avoir jusqu’à 30 significations : protecteur, gérant, chef, souverain, et Quama veut dire « accomplir », « maintenir », « supporter », « porter » quelque chose… Quawamoun : correspond à la perfection de l’acte. Dans le Coran et selon le sens général du verset, ce terme signifie « soutenir » ou « subvenir » : « les hommes veillent, subviennent, pourvoient aux besoins des femmes » .
Quant à l'articulation du verset, elle révèle plutôt du constat et non d’un ordre ou d’une exhortation comme c’est par exemple le cas d’un autre verset : Coran 4 ;135 : « O vous qui croyez, accomplissez strictement la justice ! » (kounou Quawamine bil quist).
A noter aussi la suite du verset « bima fadala baadahoum ala baad » qui est souvent interprété ainsi : « en raison des faveurs que Dieu leur a accordés sur elles ou qu’Allah accorde à ceux-là sur celles-ci » .
Or en réalité la traduction serait : « en raison des faveurs qu’Allah accorde à ceux –là sur ceux-ci autrement dit à certains hommes ou femmes par rapport à d’autres hommes ou femmes (les uns para rapport aux autres) ».
Ou sinon on aurait eu : « bima fadala baadahoum ala baadihina » . C’est ce qu’explique l’Imam Mohammed Abdou qui affirme que ce verset stipule que « certains hommes sont favorisés par rapport à certaines femmes et certaines femmes sont favorisées par rapport à certains hommes ». Cela correspond beaucoup plus à l’esprit d’équité du Coran et à la réalité des sociétés humaines.
Quand on replace le verset dans son contexte, quand on le relit à la lumière des autres versets en faveur des femmes, on s’aperçoit qu’al-Quiwamah n’est en fait pas un privilège accordé par le Créateur aux hommes mais plutôt une contrainte dans la mesure où l’époux se voit assigné à une responsabilité morale et matérielle, celle de pourvoir aux besoins de son épouse et de sa famille. Al-Quiwamah n’est pas un honneur (tachrif) mais elle est responsabilité (taklif) à l’inverse de ce qui a été rapporté par les interprétations patriarcales et dont on a déduit la supériorité innée des hommes."
Je peux également te mettre deux vidéos (un peu longue à suivre, mais Ô combien instructives sur la traduction de ce verset 4.34.
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et
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Voilà, si avec tout ça tu n'es toujours pas convaincue que l'homme musulman n'a pas à soumettre sa femme ...
Dis-toi simplement qu'un homme qui te rappelle que tu dois lui être soumise, c'est un homme qui te manque en réalité déjà de respect et d'amour. A remettre à sa place donc. Ou à jeter, au choix.
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Antispéciste. a écrit:
la soumission induit un rapport d'influence et d'autorité entre deux personnes, incluant généralement une privation d'indépendance pour la soumise en question
si c'est un homme bon, ces histoires là ne devrait pas le concerner
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Vision Chaotique a écrit:
Mais la soumission de la femme à son époux , ne rendrais pas les choses plus facile aussi bien pour l'un que pour l'autre ?
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Vision Chaotique a écrit:
La soumission pour moi c'est obéir à son époux ou à son père ou à son grand frère si pas de père.
La soumission c'est ne pas élever la voix envers son homme, c'est être douce, féminine, ne pas exposer son homme devant famille, amis etc...
Biensure cela impplique que l'homme soit lui même respectueux envers sa femme, qu'il mette sa vie en jeu pour elle.
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Malyk67 a écrit:
Oui c'est vrai, et puis imaginons qu'une femme soit soumise à son mari, bah forcément la femme aura des fois de meilleures idées que son homme.
C'est ensemble qu'on a une meilleure définition d'une problématique ou d'un concept, à l'image de ce qui est appliqué en ingénierie des systèmes.
Pour résumer un concept est schématisé par un objet. Si tu es seul, tu ne vois qu'une certaine partie A de cet objet, alors qu'à deux, vous avez une meilleure vue d'ensemble de celui-ci.
Bon à part ça l'entraide suivie de l'affection cimente un couple.
J'ai connu certains qui étaient très proches l'un de l'autre au point de se comprendre sans dire un mot. Et quand l'un de deux mourrait l'autre se laisser mourir bref je vais loin mais c'est pour donner l'exemple d'un couple vraiment fusionnel.
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RelationTextuelle76 a écrit:
Bon après, si elle est soumise par jeu .... je trouve ça excitant....là on rentre dans une complicité...
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Armona78 a écrit:
Retourne regarder 50 nuances de Crétins, ça te fera du bien !
Non mais sérieux, en quoi tu te crois supérieur à une femme pour vouloir la soumettre, petit tyran domestique ?
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Sarah* a écrit:
Ne mêles pas ton raisonnement illogique à cette question essentielle. Il y a déjà assez de dérives comme ça.
On se soumet à Allah et à personne d'autre.
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Roselynda a écrit:
Salam aalikom
C’est une question sérieuse ?
Sous prétexte qu’il « la nourrit « , « la loge » et « la blanchit » elle doit obéir comme un animal obéit à son maître ?
La relation de couple c’est un équilibre , les deux parties se doivent mutuellement respect , écoute et attentions .
Il n’y a pas de « je dicte mes règles et tu les respectes « .
Un couple dont la relation est saine n’a besoin d’établir des lois ni de jouer les gendarmes .
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Vision Chaotique a écrit:
Pourquoi la femme n'acceptes plus la soumission lorsqu'il s'agit d'un homme bon ? problème d'orgueil ? fierté mal placée ? société qui pervertie ? l'homme qui est devenue trop faible ?
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PunkyBrewster a écrit:
Salam aleykoum,
En fait, il faut comprendre pourquoi la femme doit cette soumise. Pour cela, il faut étudier le rôle de l'homme et la femme en Islam.
Qu'on s'entende bien être une femme soumise, ce n'est pas être une femme bafouée façon carpet.
Il y a aussi le hadith du Prophète saw concernant la prosternation de l'épouse envers son mari.
Dans façon de concevoir les choses c'est assez difficile de le concevoir.
Mais en apprenant et comprenant bien les choses on finira par admettre que c'est un fine se soumettre à Allah swt. Puisque c'est à sa demande.
Perso: un mari me dit clairement tu es soumise à moi je lui dirais attend coco mais intérieurement je sais qu'il aura raison. Mais après, il y a la façon et la manière dont le mari amène les chose. Un homme qui hagar et, est injuste et qui revendique ce droit là c'est moyen.
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