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Le statut de la femme en islam ?
B
2 octobre 2014 00:53
Citation
jilodubled a écrit:
c'est pas l'Islam le problème, c'est pas l'Islam
je ne saurais te dire d'où vient le problème, mais cela ne change rien au fait qu'il soit là.

Pour être honnête, je pense que l'Islam originel a été une très bonne chose pour les femmes
sauf que les hommes en font des interprétations et nous livrent ça comme étant la vérité
alors que ce ne sont que des interprétations d'hommes, comme vous et moi
je ne peux pas croire que Dieu soit injuste envers les femmes

Injuste en quoi?
O
2 octobre 2014 00:54
Citation
Béybér a écrit:
Citation
jilodubled a écrit:
c'est pas l'Islam le problème, c'est pas l'Islam
je ne saurais te dire d'où vient le problème, mais cela ne change rien au fait qu'il soit là.

Pour être honnête, je pense que l'Islam originel a été une très bonne chose pour les femmes
sauf que les hommes en font des interprétations et nous livrent ça comme étant la vérité
alors que ce ne sont que des interprétations d'hommes, comme vous et moi
je ne peux pas croire que Dieu soit injuste envers les femmes

Injuste en quoi?

je te renvoie à ma première intervention sur ce post
a
2 octobre 2014 00:57
Citation
jilodubled a écrit:
c'est pas l'Islam le problème, c'est pas l'Islam
je ne saurais te dire d'où vient le problème, mais cela ne change rien au fait qu'il soit là.

Pour être honnête, je pense que l'Islam originel a été une très bonne chose pour les femmes
sauf que les hommes en font des interprétations et nous livrent ça comme étant la vérité
alors que ce ne sont que des interprétations d'hommes, comme vous et moi
je ne peux pas croire que Dieu soit injuste envers les femmes

Tu serais étonnée de voir à quel point les savants musulmans classiques "hommes ont pu défendre les femmes et il est clair qu'ils ont interprété les choses selon l'esprit de l'Islam, les dires du Prophète saws, etc...

Certains droits des hommes s'expliquent facilement par les devoirs importants qu'ils ont. Et l'inégalité vient du fait que les hommes exigent leurs droits alors qu'ils ne respectent pas leurs devoirs.

Quoi qu'il en soit, remettre en cause l'héritage islamique classique sur des bases aussi peu solides est forcément le résultat de l'influence occidentale associé au fait que les musulmanes en occident ne reçoivent pas d'enseignement islamique structuré...
O
2 octobre 2014 01:04
parfois on a beau recevoir tous les enseignements islamiques possibles, on ne se retrouve pas dedans.
c'est comme ça
Dieu guide qui Il veut et égare qui Il veut.
B
2 octobre 2014 01:07
Citation
jilodubled a écrit:
c toujours l'homme qui est préféré alors que sans une femme il n y aurait pas d'homme
l'homme peut avoir plusieurs femmes, sans mm laccorde de la première
la femme doit rester à la maison, ne pas se montrer, toujours se cacher
je comprend pas...c'est trop dur d'être une femme
si une femme se fait violer, on demande en premier " comment elle était habillée"
comme si ça justifiait un viol sa façon d'être habillée, c'est horrible, horrible

c'est trop dur et ça m'énerve tout ça

c un homme qui a été crée en premier, et après parce qu'il s'est plaint de solitude Dieu a créee la femme
il y a toujours une supériorité de l'homme sur la femme c comme ça

les prophètes sont des hommes...jamais de femme prophète.

j'ai si mal d'être une femme
Slm Jilo,

C'est assez confus, tu mélanges tout, ce qui est pour le coup assez féminin.
J'ai sipé tes première phrases car elles n'ont pas de sens, par contre je vais répondre point par point au reste.
1) Le musulmans peut sous certaines conditions vivre jusqu'à 4 zawadj.
Pourquoi la femme ne le peut pas? eh bien pour des raisons essentiellement du ghayb mais il exsite des raisons profanes, essentiellement anthropologiques mais pas que, si tu veux je peux devlopper.
Le modèle social patriarcal est le modèle le plus pertinent, c'est le seul qui a réussi sur la planète et ce malgrès l'existence d'alternatives.
2)Faux,la femme ne doit pas rester à la maison.
3) Faux rien ne justifie ou ne justifiera le viol qui est puni par la mort, et pire c'est ce dernier est caractérisé.
4)Jamais une femme n'a inventé une idéologie, une religion, ou une philosophie majeure et. originale, c'est impossible pour une femme d'y arriver, car ce n'est pas sa nature, ce n'est pas une tare, la tare serait de vouloir ressembler à ce qu'on est pas.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/10/14 01:12 par Béybér.
O
2 octobre 2014 01:12
je reviendrais plus tard pour en discuter
B
2 octobre 2014 01:14
Citation
jilodubled a écrit:
je reviendrais plus tard pour en discuter

Inch, no soucy.
a
2 octobre 2014 01:20
Citation
Béybér a écrit:
Citation
jilodubled a écrit:
je reviendrais plus tard pour en discuter

Inch, no soucy.

lol, C'est quoi ce "Inch"
E
2 octobre 2014 09:27
Jilodubled on a les mêmes pensées !
Hier soubhanAllah juste après dans la soirée mon mari ma montré des paroles dun savant vis a vis de la femme envers son mari... S'en est suivi dun long débat évidemment j'en ai pleuré a chaudes larmes.
Je lui ai dit et il a reconnu que la plupart des livres de couple parlent surtout des devoirs de la femme
Sans denigration aucune, et j'ai bien trop de respect pour eux, je trouve qu'il y a un énorme fossé entre le dine d'a l'époque du prophète et les ijtihad (effort de recherche) des savants.
J'ai lu: la femme se doit d'être au service de l'homme, doit tout faire pour l'apaiser, ne s'oppose pas a lui, ne hausse pas le ton, s'il s'égare, elle lui rappelle Allah, s'il est fatigué elle lui fait ci, ça..etc..
Comme si on était parfaites dénuées de sentiments.

Je vais parfois jusqu'à me dire est ce qu'Allah nous aime autant que l'homme.. Mais jusque la alhamdouliLLah je n'ai pas trouvé d'injustice, Adam et Hawa on été traités de la même manière ce qui me reconforte.

Moi non plus je suis pas du tout influencée par l'occident qui rend la femme objet.
Le Pb c'est comment l'homme voit la femme et ça a l'echelle mondiale religion ou pas on a toujours été l'être de seconde zone.. (En Asie avant l'islam la femme étaitpire qu'un chien)

Jilodubled ils ont plus d'obligations religieuses :
Salat à la mosquée obligatoires dont les joumoua,
Obligation d'apprendre son dine et transmettre a la famille,
Obligation de subvenirs aux besoins de la famille
Si sa femme s'egare ca en est de sa responsabilité
Obligation de faire hijra
De faire la guerre lorsque c'est necessaire
...

Et nous:
S'occuper de son foyer
Obéir a son mari
Education des enfants
Des hassanates pour chaques taches quotidiennes
Péchés remit a zero lors de l'accouchement
...
Pas cher payé pour une place au Paradis
E
2 octobre 2014 09:42
Beyber tes sérieux la avec "inch" ?
Lol mais je reve ou quoi?
a
2 octobre 2014 13:43
Citation
jamichoue a écrit:
Jilodubled on a les mêmes pensées !
Hier soubhanAllah juste après dans la soirée mon mari ma montré des paroles dun savant vis a vis de la femme envers son mari... S'en est suivi dun long débat évidemment j'en ai pleuré a chaudes larmes.
Je lui ai dit et il a reconnu que la plupart des livres de couple parlent surtout des devoirs de la femme
Sans denigration aucune, et j'ai bien trop de respect pour eux, je trouve qu'il y a un énorme fossé entre le dine d'a l'époque du prophète et les ijtihad (effort de recherche) des savants.
J'ai lu: la femme se doit d'être au service de l'homme, doit tout faire pour l'apaiser, ne s'oppose pas a lui, ne hausse pas le ton, s'il s'égare, elle lui rappelle Allah, s'il est fatigué elle lui fait ci, ça..etc..
Comme si on était parfaites dénuées de sentiments.

Je vais parfois jusqu'à me dire est ce qu'Allah nous aime autant que l'homme.. Mais jusque la alhamdouliLLah je n'ai pas trouvé d'injustice, Adam et Hawa on été traités de la même manière ce qui me reconforte.

Moi non plus je suis pas du tout influencée par l'occident qui rend la femme objet.
Le Pb c'est comment l'homme voit la femme et ça a l'echelle mondiale religion ou pas on a toujours été l'être de seconde zone.. (En Asie avant l'islam la femme étaitpire qu'un chien)

Jilodubled ils ont plus d'obligations religieuses :
Salat à la mosquée obligatoires dont les joumoua,
Obligation d'apprendre son dine et transmettre a la famille,
Obligation de subvenirs aux besoins de la famille
Si sa femme s'egare ca en est de sa responsabilité
Obligation de faire hijra
De faire la guerre lorsque c'est necessaire
...

Et nous:
S'occuper de son foyer
Obéir a son mari
Education des enfants
Des hassanates pour chaques taches quotidiennes
Péchés remit a zero lors de l'accouchement
...
Pas cher payé pour une place au Paradis

Franchement, c'est sidérant. Dieu ne fait pas de différence par rapport au sexe de la personne.
De la même manière, les savants insistent lourdement sur les devoirs de l'homme

Obéir à son mari, ça ne veut pas dire faire la servante et faire les tâches toute seule...
En Islam, le chef de famille ne doit pas être un tyran, ça peut vous paraître incroyable d'entendre ça, mais c'est le cas...

Moi, ce que je vois, c'est que ce modèle est difficile à digérer pour certaines, car elles prennent un autre modèle en référence...

Chacun a son rôle dans la cellule familiale et certaines responsabilités donnent certains droits à l'homme différents de ceux de la femme. Il est illusoire de croire que cela passe par un non-respect de la femme qui est un acteur à part entière dans le couple.

Pour le fait de diriger la prière à la maison, il me parait logique que le chef de famille la dirige.
Bref, de toute façon, tous ces détails ne sont que des broutilles... Il faut d'abord être convaincu que Dieu ne préfère pas les hommes aux femmes...
E
2 octobre 2014 17:45
J'ai douté c'est vrai mais je suis maintenant convaincu que le PB vient de l'homme et non d'Allah et qu'il nous accorde autant d'importance qua lhomme.
Très honnêtement j'ai jamais lu un livre ou quoi qui parlait des devoirs de lhomme envers la femme et le comportement qu'il devrait avoir pour lui faire plaisir sauf ce que tu avais posté la dernière fois.

Oui c'est dur a digérer qu'on a l'obligation d'obéir a autre qu'Allah quand lhomme en face est un peu tordu que pour des broutilles on se mange des refus par exemple c'est frustrant c'est un devoir dur a accomplir lorsque le mari a un fort caractere. Mettez vous a notre place.
Je veux voir ma mère, si jamais il dit non, alors ce sera non thumbs down
Pour l'imamat par contre je trouve ça naturel que ce soit un homme.
K
2 octobre 2014 18:19
jilodubled

Je ne pense pas qu’il sera utile de continuer à avancer avec toi dans ce sujet et t’expliquer, car malgré ta franchise et ta sincérité, tes pensées te poussent maladroitement à répandre des tas de diffamations sur beaucoup d’aspect de ce sujet.

Je ne sais pas, mais peut-être que si on vit avec un degré de colère et avec un taux de nervosité issue de son quotidien, on commence à dégager une attitude impatiente, un sentiment de susceptibilité pour la moindre chose, on devient têtue et tout le temps malheureux (j’en connais qui à cause de cela ils arrêtent de prier puis reprennent, puis re-arrêtent, etc…).

Quoique ce n’est pas ta faute et que tu ne le fais pas exprès mais tu te sens victime de cette société et tu brouilles du noir sur tout ce qui bouge.
(Ceci n’est pas une attaque personnelle, juste le constat de tes propres interventions….et sans rancune)

Tu as de grandes lacunes en religion, car comme tu le dis « mais c'est quand j'essaye de me renseigner sur cette religion, que je m'en éloigne ».
Tu l’as prouvé car tu as indiquée par toi-même qu’il y a encore des choses que tu ne comprends pas dans la religion. Exemple ici : « Comment ça moins de charges que l'homme face au dine ? je comprend pas.» et encore ici « Pourquoi est-ce à l'homme de diriger la prière quand il est avec sa femme, et ce même si sa femme connaît plus de Coran que lui ? »

Al-Qurtubi te l’a bien expliqué, malheureusement tu reviens à la charge et tu répliques en avançant des faussetés qui sont issues de ton environnement et de ton entourage.
Cela t’amène souvent à des conclusions hâtive et dégageant un lot de frustrations, telle : « Pourquoi cette supériorité de l'homme sur la femme ? Qu'est-ce qu'on a en moins, bon sang ? »
Et au point de mettre TA propre conviction en avant et balayer celle des autre, le tout en affichant ton « MOI » ; je te cite « J'ai pas envie qu'on me réponde en me disant " il y a des femmes heureuses" parce que je m'en fiche au fond, ……….. Moi, je ne le suis pas »

Jamichoue a ouvert ce topic et finalement elle s’est rendu compte par elle même qu’elle s’est trompé :« je m'étais trompée par manque de science. » et elle a enrichie :"J'ai douté c'est vrai mais je suis maintenant convaincu que le PB vient de l'homme et non d'Allah et qu'il nous accorde autant d'importance qua lhomme".

Ce qui n’est pas méchant. Au contraire, c’est l’apogée de son degré d’humanité et je dirais même qu’elle s’en est sortie mieux informée et plus satisfaite.

Je reprends ce que tu as dit encore une fois toi-même « Dieu guide qui Il veut et égare qui Il veut. »

(Au fait, je parie que tu ne saisis pas bien le sens de cette phrase. Car quand on dit : «Dieu guide qui IL veut » cela ne signifie pas le moindre du monde que Dieu (parcequ’il le veut) choisit et va guider Monsieur A, Madame B, ainsi que le jeune homme C etc,… parceque Dieu veut guider spécifiquement A, B et C…… NON !!!; cela signifie que : Dieu guide CELUI qui veut être guidé (le IL est le sujet de la personne et non de DIEU). Si A et B veulent être guidés alors Dieu les guide et si C veut être égaré alors Dieu égare C = « Dieu guide qui Il veut et égare qui Il veut. »)


Je m’arrête là, car je crois j’ai fait le tour du sujet.

Et pour recentrer ce bon débat je reprendrais cette intervention de zouhrioujdi (que je remercie au passage) et que j’estime avoir résumé tout le topic :

zouhrioujdi

« La femme a tendance a ce sous estimé par rapport a l'homme, alors que son rôle je pense qu'il est même plus important. »
a
2 octobre 2014 18:26
Citation
jamichoue a écrit:
J'ai douté c'est vrai mais je suis maintenant convaincu que le PB vient de l'homme et non d'Allah et qu'il nous accorde autant d'importance qua lhomme.
Très honnêtement j'ai jamais lu un livre ou quoi qui parlait des devoirs de lhomme envers la femme et le comportement qu'il devrait avoir pour lui faire plaisir sauf ce que tu avais posté la dernière fois.

Oui c'est dur a digérer qu'on a l'obligation d'obéir a autre qu'Allah quand lhomme en face est un peu tordu que pour des broutilles on se mange des refus par exemple c'est frustrant c'est un devoir dur a accomplir lorsque le mari a un fort caractere. Mettez vous a notre place.
Je veux voir ma mère, si jamais il dit non, alors ce sera non thumbs down
Pour l'imamat par contre je trouve ça naturel que ce soit un homme.

Dans la pratique, ayez un fort caractère aussi (pas trop non plus smiling smiley ).
L'homme est tordu? Remettez-le à sa place...
Pourquoi refuserait-il que tu vois ta mère? Je veux bien qu'il refuse si t'es jamais à la maison, mais en dehors de ça, on discute, on négocie, bref, comme dans d'importe quel couple...Comme à toi de faire attention à ce que tu sois disponible pour lui...

En fait, de nos jours, on se focalise trop sur la femme, et tu vas dans une librairie islamique, tu trouves des tas de bouquins sur "la musulmane idéale", "comment plaire à son mari" et autres livres désopilants...

Voilà le niveau de la communauté: demande à n'importe quel homme ou femme de te citer ne serait-ce qu'une seule femme spécialiste du hadith... eh bien, tu vas attendre...

[www.kalamullah.com]

C'est sûr que c'est pas la majorité non plus, mais il faut le savoir
z
2 octobre 2014 21:14
Citation
jamichoue a écrit:
J'ai douté c'est vrai mais je suis maintenant convaincu que le PB vient de l'homme et non d'Allah et qu'il nous accorde autant d'importance qua lhomme.
Très honnêtement j'ai jamais lu un livre ou quoi qui parlait des devoirs de lhomme envers la femme et le comportement qu'il devrait avoir pour lui faire plaisir sauf ce que tu avais posté la dernière fois.

Oui c'est dur a digérer qu'on a l'obligation d'obéir a autre qu'Allah quand lhomme en face est un peu tordu que pour des broutilles on se mange des refus par exemple c'est frustrant c'est un devoir dur a accomplir lorsque le mari a un fort caractere. Mettez vous a notre place.
Je veux voir ma mère, si jamais il dit non, alors ce sera non thumbs down
Pour l'imamat par contre je trouve ça naturel que ce soit un homme.

Salam Alaykoum,

Tu n'a donc pas lu le Coran , il regorge de verset indiquant les devoirs de l'homme envers la femme.

Je dirais qu'Allah swt nous accorde même plus d'importance qu'à l'homme moi.
O
2 octobre 2014 22:42
je ne sais plus quoi penser.
J'ai l"impression que l'Islam est bloqué, sauf que la réalité de la vie n'est plus la même qu'à l'époque du Prophète alayhi salat wa salam
je ne dis pas de changer la religion
mais il y a certaines choses à prendre en compte

les femmes d'aujourd'hui ne sont plus celles d'hier
et me dites pas que c'est une pensée occidentale parce que dans des pays orientaux, des femmes travaillent à l'extérieur de leur foyer.
Prenons juste cet exemple.
Les hommes musulmans d'aujourd'hui, ceux qui accordent de l'importance à la religion, exigent toujours que la femme ne travaille pas.
or, aujourd'hui vivre avec un salaire c'est vraiment difficile, les loyers sont chers, la vie est chère de façon générale
et nos besoins ont évolué, c'est un fait à prendre en considération.
l'homme doit subvenir aux besoins de sa femme, on est d'accord.
mais dans les faits, peu d'hommes laissent la carte bleue à leur femme
certaines femmes se retrouvent obligées de quémander à leur mari pour avoir un peu de sous
c'est humiliant pour une femme que de se retrouver à faire la manche avec son propre mari.
et ces maris vous disent que si ils laissaient leur carte à leur femme, ils seraient ruinés
comme si leurs femmes étaient des enfants qui ne savent pas compter. c'est choquant

Autre point
Il y a certaines femmes qui ont un réel besoin d'avoir un emploi extérieur à la maison
ne serait-ce que pour changer d'environnement, avoir une vie sociale, échanger avec des gens.
l'aspect financier est forcément un plus puisque ça améliore le confort.
et certains hommes prennent des références religieuses pour dire à leurs femmes qu'elles n'ont pas à aller bosser en dehors du foyer.
Beaucoup de femmes au foyer finissent par déprimer à la maison.etre mère c'est le plus beau métier du monde, mais une femme qui a des enfants ne se résume pas à sa position de mère.
C'est une femme, elle a besoin d'avoir des interlocuteurs différents qui ne soient pas ses propres enfants
et les commérages au parc, c'est pas forcément leur tasse de thé.

C'est pas Dieu et l'Islam que je remet en question
c'est l'inteprétation des hommes
et cette interprétation des hommes devient la règle
les femmes doivent s'y plier sans broncher
E
2 octobre 2014 22:52
Voilà c'est exactement ça ! Ci bie n que quand j'ai appris qu'autrefois il y avait des savantes et experte en religion j'ai été choquée.
A la librairie ou lorsque je lis des paroles de savants sur le couple c'est exactement ça qui me taquine.

Dans la pratique on imagine pas a quel point je prend sur moi pour parler en adulte et de manière constructive lorsque je me retrouve a un refus "bête" parfois ça marche, parfois c'est niet lol c'est ce qui ma amenée ici. Alors du caractère malheureusement en veux tu en voila
E
2 octobre 2014 22:59
Jilodu bled que dire de plus tu as tout dis
C'est dur de négocier notre vie professionelle a l'homme...
I
2 octobre 2014 23:04
La femme ne doit pas travail dans un endroit ou il y a des hommes
vous êtes d'accord
donc ou est ce qu'elle peuvent bosser??
Ou voudrai vous travailler?
En France bien sur
O
2 octobre 2014 23:11
et les hommes peuvent travailler là où ya des femmes ?

pourquoi deux poids, deux mesures ?
Emission spécial MRE
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