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Serviteur d’Allah a écrit:
Tu auras beau lui apporter toutes les preuves possibles elle s’en détournera ( tu le sais déjà de toutes façons)
Qui est pire que celui qui forge un mensonge contre Allah?
Elle souhaite lire le livre de ceux qui ont dit :
Waqaloo ittakhatha alrrahmanu waladan / Et ils ont dit: «Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant!» sourate 19 verset 88
Allah n’a rien avoir avec la bible il ne l’a point descendu
Allah a descendu l’évangile.
Ils se croient supérieurs aux sunnites et plus proches d’Allah et du Coran alors que sans les sunnites, il ne pourrait même pas avoir un Coran sur leur table.
Ils traitent de démoniaques les paroles du prophète sws, tout ça parce que c’est contraires à leur passion ( leurs « valeurs morale »)
Allah à traiter dans le Coran l’homosexualité d’acte pervers et transgresseurs,
Walootan ith qala liqawmihi atatoona alfahishata ma sabaqakum biha min ahadin mina alAAalameena /Et Lot, quand il dit à son peuple: «Vous livrez vous à cette turpitude que nul, parmi les mondes, n'a commise avant vous?
Innakum latatoona alrrijala shahwatan min dooni alnnisai bal antum qawmun musrifoona / Certes, vous assouvissez vos désirs charnels avec les hommes au lieu des femmes! Vous êtes bien un peuple outrancier.» ( sourate 7 verset 80-81)
Et Nous avons fait pleuvoir sur eux une pluie. Regarde donc ce que fut la fin des criminels! (Verset 84)
La mer noir qui se situe près de la Jordanie, est l’endroit où an vécu le peuple de sodome qui était homosexuel si je me rappelle bien.
Allah les a exterminés et tu ne veux pas respecter ce qu’Allah à révèlé à son messagé les concernant??
Donc tu n’es même pas coraniste, vu que même le Coran tu le rejette, tu suis uniquement tes passions sans science ni discernement et tu ne demandes pas à être bien guidée.
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PellYm785 a écrit:
Oui on doit obligatoirement accepter la Sunnah dans sa totalité.
Ce qui fiable ou pas fiable, c'est les savants qui gère ça.
Pour les points qui posent problème en France, il faut chercher avis auprès des personnes de science.
Si l'avis nous facilite, Al hamdou lillah.
Sinon, le croyant a entendu et obéi. On peut chercher des facilités mais sans déroger à nos devoirs.
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Jdidi2020 a écrit:
Tu prend des pratiques du shirk pour faire ta prière cette prosternation était fait pour le soleil.
Donc tu ne lis pas le Coran en arabe ? Le français c'est une interprétation et pas une traduction. Puis le Coran est une science . La prière ce n'est pas à la carte
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Serviteur d’Allah a écrit:
Tu as quel niveau de savoir pour prétendre que les hadiths détournent les musulmans de la révélation?
Vu que le paroles du prophète sws sont une révélation ?
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Frèrdogan a écrit:
Les écrits Chrétiens disponibles ainsi que ceux des Juifs contredisent le Message initial.
Les Hadith authentiques vont tous dans le sens du Coran.
Les Gens du Livre ne sont pas tous agréés dans le Coran. Certains sont croyants et d'autres non.
Selon le Coran, pour être considéré comme croyant, il faut croire en tous les Livres, tous les Messagers. C'est une condition que la plupart des Gens du Livre ne respectent pas. Le Coran lui, agréent une minorité d'entre eux, la majorité étant des pervers.
S3 V110 : Vous êtes la meilleure communauté, qu'on ait fait surgir pour les hommes. Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers.
La suite :
S3 V111 : Ils ne sauront jamais vous causer de grand mal, seulement une nuisance (par la langue); et s'ils vous combattent, ils vous tourneront le dos, et ils n'auront alors point de secours.
112 Où qu'ils se trouvent, ils sont frappés d'avilissement, à moins d'un secours providentiel d'Allah ou d'un pacte conclu avec les hommes. Ils ont encouru la colère d'Allah, et les voilà frappés de malheur, pour n'avoir pas cru aux signes d'Allah, et assassiné injustement les prophètes, et aussi pour avoir désobéi et transgressé.
113 Mais ils ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant.
114 Ils croient en Allah et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes œuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien.
115 Et quelque bien qu'ils fassent, il ne leur sera pas dénié. Car Allah connaît bien les pieux.
Les croyants selon la définition du Coran :
S2 V285 : Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants: tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant): « Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers. » Et ils ont dit: « Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour. »
Tu lis pourtant la Bible, et tu y crois, pourtant elle a été écrite par quelqu'un qui n'a jamais connu Jésus puisqu'ils sont tous nés des années voir des siècles plus tard.
Et tu rejettes les Hadiths qui sont liés par des hommes fidèles, ayant donné leurs sangs, leurs familles, leurs biens, et ayant côtoyé en plus le Prophète asws ?
J'aimerais bien savoir comment tu arrives à dormir avec ça ...
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Frèrdogan a écrit:
Pourquoi ne manges-tu pas les chiens, les crocodiles, les lions, les lézards... ? Ils ne sont pas sur la liste du Verset pourtant ?
Le chien noir déjà expliqué ici, tu ne cherches pas la vérité, tu suis ta propre certitude.
Sauf que tu oublies d'avouer que cette certitude ne vient pas de toi, mais d'autres personnes que tu suis sans réfléchir.
Continues de prendre ce qui te plait dans la Sunna si tu ne veux pas retourner à la raison, mais sache que tu choisis de prendre une autre route que celle prise par ceux qui craignent le plus Allah, et qui en savent beaucoup plus que tes maitres.
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Frèrdogan a écrit:
Pourquoi ne manges-tu pas les chiens, les crocodiles, les lions, les lézards... ? Ils ne sont pas sur la liste du Verset pourtant ?
Le chien noir déjà expliqué ici, tu ne cherches pas la vérité, tu suis ta propre certitude.
Sauf que tu oublies d'avouer que cette certitude ne vient pas de toi, mais d'autres personnes que tu suis sans réfléchir.
Continues de prendre ce qui te plait dans la Sunna si tu ne veux pas retourner à la raison, mais sache que tu choisis de prendre une autre route que celle prise par ceux qui craignent le plus Allah, et qui en savent beaucoup plus que tes maitres.
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Frèrdogan a écrit:
Tu es entrain d’insinuer que le Prophète ne respectait pas ce Verset ?
Le Verset parle de juste milieu.
Fajr : haute voix
Ichaa : haute voix
Al maghréb : haute voix
Dhohr : voix basse
Al Asr : voix basse
C’est donc ce que nous avons hérité du Prophète asws.
Un juste milieu acceptable et respecté.
La prière a voix haute ou basse est une Sunna et non une Obligation.
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Frèrdogan a écrit:
Encore un qui n'a rien compris...
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Frèrdogan a écrit:
C'est pourtant simple dans le verset qui divise le peine en deux, il ne peut s'agir de lapidation car on ne divise pas la mort en deux. En revanche, la flagellation peut l'être. Conclusion, si la peine doit être divisée c'est qu'il ne s'agit pas de lapidation, mais de coup de fouet divisé par deux.
Indice supplémentaire ? Le mot châtiment qui ne renvoie pas vers la mort dans le Coran, mais plutôt vers une punition ( qui ne conduit pas vers la mort ), puisque le Verset de Soulaymane qui voudrait châtier OU égorger la huppe le confirme.
Autre indice supplémentaire, le terme Muhsanate a été traduit en début de verset par femmes libres POINT. Mais à la fin de ce Verset il a été traduit par femmes libres + mariées !! C'est une erreur que nous n'avons pas en Arabe ni dans les exégèses Arabes. Encore une preuve que les traductions font de leurs mieux mais n'échappent pas à une erreur.
Je réponds à tes questions :
1) selon ta lecture quelle est la peine prévue pour l'adultère selon le Coran ? peine de mort ou pas ?
La peine pour l'adultère dans le Coran a été rapportée par la Sunna authentique et par héritage. Nous avons un Verset qui condamne les couples mariés commettant l'adultère à la lapidation et nous savons même dans quelle Sourate il était. La Soura 33 - Al Ahzab.
Cette Soura a été au début aussi longue que la S2 - Al Baqara ( environ 200 Versets ) mais a été abrogée au fur et à mesure pour ne contenir que ce qu'elle contient actuellement ( 73 ).
Le Verset est le suivant : الشَّيْخُ والشَّيْخةُ فارْجُمُوهُمَا ألْبَتَّةَ. Ce Verset n'a pas été rapporté par n'importe qui mais par Omar qui ( fait très important ), s'adressait aux compagnons du Prophète asws ( un public qui n'a rien à apprendre d'Omar en matière de Coran ), en leur disant de ne surtout pas dire un jour que le Verset de lapidation n'est pas dans le Coran, que le Prophète a lapidé, que les compagnons ont lapidé, et qu'ils ont tous lu et mémorisé le Verset en question.
Si ce Verset n'existait pas, nous aurions eu des dizaines de Hadiths de certains compagnons qui auraient réfuté ce qu'avait dit Omar. Nous n'en avons aucun. Et il est loin d'être le seul à le rapporter : Je cite Ibn Abbass, Ibn Hibbane, Ahmad, Ibno Majah, Ibn Hajar, Al Bukhari, Muslim et la liste est très longue. Ce n'est pas pour rien qu'il y a unanimité des Savants sur la question de la lapidation d'une personne mariée adultérine.
Il ne peut y avoir aucun doute possible sur cette peine dans la mesure où le Prophète l'a appliquée, les compagnons aussi, les millions de Savants qui ont suivi, et les actuels dont aucun ne la remet en question.
D'autres Versets ont été abrogé en récit uniquement comme celui de la lapidation :
أن بلِّغوا قومنا أن قد لقينا ربنا فرضي عنا وأرضانا
Ou encore
لو أعطي ابن آم واديان من ذهب لابتغى لهما ثالثاً ولا يملأ جوف بن آدم إلا التراب ويتوب الله على من تاب
Certains ont été abrogé dans le sens inverse, à savoir ils sont toujours dans le Coran mais ne s'applique plus comme :
S4 V15 : Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard.
Ou encore :
S4 V16 : Les deux d'entre vous qui l'ont commise [la fornication], sévissez contre eux. S'ils se repentent ensuite et se réforment, alors laissez-les en paix. Allah demeure Accueillant au repentir et Miséricordieux.
Etc...
2) les hadiths qui rapportent que le Prophète a ordonné de lapider des adultères sont ils authentiques ?
It was narrated from Ibn`Abbas that `Umar bin Khattab said:
“I fear that after a long time has passed, some will say: 'I do not find (the sentence of) stoning in the Book of Allah (ﷺ),' and they will go astray by abandoning one of the obligations enjoined by Allah (SWT). Rather stoning is a must if a man is married (or previously married) and proof is established, or if pregnancy results or if he admits it. I have read it (in the Quran). “And if an old man and an old woman commit adultery, stone them both.” The Messenger of Allah (ﷺ) stoned (adulterers) and we stoned (them) after him.' ”
حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ، وَمُحَمَّدُ بْنُ الصَّبَّاحِ، قَالاَ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ بْنُ عُيَيْنَةَ، عَنِ الزُّهْرِيِّ، عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُتْبَةَ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ، قَالَ قَالَ عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ لَقَدْ خَشِيتُ أَنْ يَطُولَ، بِالنَّاسِ زَمَانٌ حَتَّى يَقُولَ قَائِلٌ مَا أَجِدُ الرَّجْمَ فِي كِتَابِ اللَّهِ فَيَضِلُّوا بِتَرْكِ فَرِيضَةٍ مِنْ فَرَائِضِ اللَّهِ أَلاَ وَإِنَّ الرَّجْمَ حَقٌّ إِذَا أُحْصِنَ الرَّجُلُ وَقَامَتِ الْبَيِّنَةُ أَوْ كَانَ حَمْلٌ أَوِ اعْتِرَافٌ وَقَدْ قَرَأْتُهَا الشَّيْخُ وَالشَّيْخَةُ إِذَا زَنَيَا فَارْجُمُوهُمَا الْبَتَّةَ . رَجَمَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم وَرَجَمْنَا بَعْدَهُ .
Grade: Sahih (Darussalam)
Citation
Frèrdogan a écrit:
Tu peux réciter la fatiha
Tu dis que selon le Coran tu peux réciter Al Fatiha en particulier lors de ta prière.
Peux-tu me rappeler déjà le Verset dans le Coran qui te dit de lire " Al Fatiha " en particulier ?
Pourquoi avoir choisi cette Sourat en particulier stp ?
Citation
Xavier33* a écrit:
je t'ai rarement vu développer une argumentation mais bon....
si tu n'as aucun problème avec le fait que le Coran qui est la Parole de Dieu, réputée être claire, contiendrait :
- des versets que l'on récite et que l'on applique
- des versets que l'on récite mais que l'on n'applique pas (versets abrogés)
- des versets absents mais que l'on applique quand même (abrogés en récitation)
tant mieux pour toi mais avec moi cela ne passe pas.
Citation
rhaza12 a écrit:
Je sais mais de ce que j'ai compris pour eux le paradis n'est qu'allégorie et non physique et qu'à la fin on fera "fusion" avec dieu ce qui entrainera l'annihilation de l'âme...
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