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Suivre la vérité et non les hommes...Magnifique
i
1 mars 2017 12:34
Bonsoir,

En effet aucun autre homme, même le plus savant, n’est exempt d’erreur.

66.1. ô Prophète ! Pourquoi, en recherchant l'agrément de tes femmes, t'interdis-tu ce qu'Allah t'a rendu licite ? Et Allah est Pardonneur, Très Miséricordieux.

est-ce dans ce verset, le prophète a fait une erreur ?
Citation
frere fillah inconnu a écrit:
"لاتعرف الحق بالرجال، ولكن اعرف الرجال بالحق"


Le seul homme qu’il incombe de suivre en tout et pour tout est le Prophète (Paix et bénédiction d'Allah sur lui), l’infaillible, qui ne parle pas sous l’effet de la passion.

Allah a dit à son sujet (traduction relative et approchée) :

"...Et il ne prononce rien sous l’effet de la passion ; Ce n’est rien d’autre qu’une révélation inspirée" S53 V3-4

En effet aucun autre homme, même le plus savant, n’est exempt d’erreur.

Le Prophète (Paix et bénédiction d'Allah sur lui) a dit :

« Tous les fils d‘Adam se trompent et les meilleurs d‘entre eux sont ceux qui se repentent“.
Rapporté par Ahmad, ibn Majah et Tirmidhi. Sa chaîne de transmission est authentique.

La position à adopter est alors la suivante : Prendre leurs dires lorsqu’ils sont conformes aux textes : C’est à dire le Coran, la Sounnah, tels qu’ils furent compris par nos prédécesseurs vertueux et rejeter leurs dires lorsqu’ils vont à leur encontre.

En effet il faut privilégier la Sounnah authentique du Prophète (Paix et bénédiction d'Allah sur lui) sur l’avis de quiconque, quel que soit son niveau.

L’imam Ahmad (rahimahûllah) disait à ce sujet :

« Ne me suivez pas en tout et pour tout (on appelle cela «et-Taqlid »), ni même Malek ou ech Chafi'i ou eth Thawri, mais apprenez comme nous avons appris !».
Rapporté par Saleh fils de l’imam Ahmad, cité dans les Fatawa de ibn Taymiya et dans I’lam el Mouaki’in de ibn el Qayim.

Ainsi ‘Ali ibn abi Taleb (radhi Allahû 'anhû) disait :

« Tu ne reconnaîtras pas la vérité par les hommes (c’est-à-dire en suivant un homme en particulier), mais sache la vérité et tu reconnaîtras les hommes qui suivent la vérité (la vérité c’est la preuve du Coran de la Sounnah et de l’ensemble des compagnons)».

L’imam ech-Chafi’i (rahimahûllah) disait :

« Il n’est pas permis à celui qui prononce des décrets religieux de se baser sur mes propos tant qu’il ne sait pas d’où je les ai puisés »
(c’est-à-dire de vérifier la conformité de ses propos avec la Sounnah authentique)".

Et tous les savants sont unanimes pour dire :

« Lorsqu’un texte authentique contredit nos paroles, alors délaissez nos paroles et pratiquez les textes ».

Pourquoi alors, certains s’obstinent-ils encore à suivre aveuglement des savants ou bien une école en prétendant que cela est une obligation ?!

Je tiens tout de même à ajouter que si les savants ne sont pas à l’abri de l’erreur, il n’en reste pas moins que se sont ceux qui craignent le plus Allah, et ceux qui conseillent le mieux la communauté et le fait qu’ils puissent revenir sur leurs propres propos est un signe d’honnêteté qui est tout à leur honneur.

Un jour el Hassan ibn Zyad fut interrogé sur un sujet et la réponse qu’il donna était fausse ; Malheureusement il ne se rappelait plus qui l’avait interrogé, alors il engagea une personne pour dire à haute voix parmi les gens :

« Hassan ibn Zyad fut interrogé tel et tel jour sur une question et il s’est trompé, alors que celui qui l’a questionné aille le voir !».

Ainsi pendant plusieurs jours, il s’est abstenu de faire des Fatwas aux gens jusqu’à ce qu’il retrouva celui qui l’avait interrogé et l’informa qu’il s’était trompé et lui donna la bonne réponse.
Extrait de el Faqih wa el Moutafaqih de El Khatib el Baghdadi.

De toute façon ils resteront récompensés pour leurs efforts !

Le Prophète (Paix et bénédiction d'Allah sur lui) a dit :

« Quand le juge prononce un décret et qu’il a fait un effort personnel et qu’il répond correctement, il sera rétribué deux fois, mais s’il fait preuve d’effort et qu’il se trompe, il sera quand même rétribué une fois ».
Rapporté par el Boukhari et Mouslim.

Le comportement de celui qui recherche la science (D.Anas Ahmed Karzoun)
Les réponses bénéfiques aux questions concernant les nouveaux minhaj (Cheikh al Fawzan)
La satisfaction de ce qu’ont apporté les imams au sujet de l’ittiba’ (Mouhammad ben Hadi ben ‘Ali el Madkhali)
Recherche rédigée par oummou Yassir
copié de al.baida.online.fr

Cheikh Salih Bin Fawzan Bin 'Abdillah Al Fawzan - الشيخ صالح بن فوزان الفوزان
Cheikh Mohamed Ibn Hady Al Madkhaly - الشيخ محمد بن هادي المدخلي



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/03/17 12:40 par in15.
1 mars 2017 12:39
As salam aleyk

Raciste et mysogine selon l'islam ou selon les critères occidentaux ? (leur vision des choses)

Car si c'est selon les critère des occidentaux il se trouve que n'avons pas besoin de leur avis.
Citation
KNL a écrit:
le coran est un ouvrage intellectuel, normal, car c'est écrit par l'être le plus intelligent de l'univers : Dieu.

c'est faire insulte à Dieu que de laisser les savants le salir avec leurs propos misogynes et racistes !
[Cheikh Soulayman Rouhaylî] Le Minhaj des Salafs : https://www.youtube.com/watch?v=hcKVtfSM9aU
i
1 mars 2017 12:46
Exactement, merci Linda444.

D'ailleurs, les musulmans croient à ABraham, Moise, Jésus, etc... et ne font aucune distinction entre ces prophètes :

2.285. Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant) : "Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers". Et ils ont dit : "Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour".

Welcome

Citation
linda444 a écrit:
Ce n'est pas le seul.. que fais tu de Jésus christ qui pour moi en tant que prophète était vraiment exemplaire....
K
KNL
1 mars 2017 12:46
selon la justice qui elle est universelle à tous les humains de la planète

est-ce que selon la raison et la justice qui est en chacun de nous on peut accepter que des savants disent qu'une femme esclave est moins belle/ attirante qu'une arabe musulmane ? ou qu'une femme esclave n'a pas la même 3awra que les autres femmes et qu'elles peuvent se balader les seins nus ? non, sauf pour les injustes

Citation
al Khidr a écrit:
As salam aleyk

Raciste et mysogine selon l'islam ou selon les critères occidentaux ? (leur vision des choses)

Car si c'est selon les critère des occidentaux il se trouve que n'avons pas besoin de leur avis.
1 mars 2017 12:55
Citation
a écrit:
selon la justice qui elle est universelle à tous les humains de la planète

Ce qui est considéré comme juste ou injustice diffère selon les visions des choses.

On en revient donc à la vision de référence.
Celle islamique ou celle occidentale.

Quant à tes exemples quels sont les savants qui ont dit ça ?
[Cheikh Soulayman Rouhaylî] Le Minhaj des Salafs : https://www.youtube.com/watch?v=hcKVtfSM9aU
1 mars 2017 13:00
il site un monsieur ensuite il te déforme ces dires avec sa compréhension. cherchant plutôt à appuyer sa compréhension avec un aussi grand nom plus qu'à exposer un savoir. mieux vaut ne pas citer du tout et aller droit au but avec sa propre croyance, ça va de soit.
Citation
Dominique Talib a écrit:
ça j'aime beaucoup RdC '' ... sache la vérité et tu reconnaîtras les hommes qui suivent la vérité ''
K
KNL
1 mars 2017 13:02
[islamexplained.com]


Citation
al Khidr a écrit:
Citation
a écrit:
selon la justice qui elle est universelle à tous les humains de la planète
1 mars 2017 13:22
"Islam expliqué"

Encore un site de non-musulman qui prétend expliquer "ce que serait vraiment" l'islam ?

+ je vais pas regarder ta vidéo d'un heure et demi pour analyser des arguments qui n'existent certainement même pas.
Citation
KNL a écrit:
[islamexplained.com]
[Cheikh Soulayman Rouhaylî] Le Minhaj des Salafs : https://www.youtube.com/watch?v=hcKVtfSM9aU
K
KNL
1 mars 2017 13:30
ben c'est de la malhonnêteté intellectuel ce que tu fais
dans la vidéo le monsieur site des sources de savants (ces savants que vous aimez tant lol)

bref, mauvaise foi de ta part, en effet tu fais bien de fuir maintenant pour éviter de te confronter à la réalité

Citation
al Khidr a écrit:
"Islam expliqué"

Encore un site de non-musulman qui prétend expliquer "ce que serait vraiment" l'islam ?

+ je vais pas regarder ta vidéo d'un heure et demi pour analyser des arguments qui n'existent certainement même pas.
D
1 mars 2017 19:28
Roi de Coeur

Frère Fillah a dit …
Ainsi ‘Ali ibn abi Taleb (radhi Allahû 'anhû) disait :
« Tu ne reconnaîtras pas la vérité par les hommes ( c'est à dire en suivant un homme en particulier ), mais sache la vérité et tu reconnaîtras les hommes qui suivent la vérité ( la vérité c'est la preuve du coran de la sounnah et de l'ensemble des compagnons ) ».

Et tu dis …
Il site un monsieur ensuite il te déforme ces dires avec sa compréhension. cherchant plutôt à appuyer sa compréhension avec un aussi grand nom plus qu'à exposer un savoir. mieux vaut ne pas citer du tout et aller droit au but avec sa propre croyance, ça va de soit.

Oui Roi de Cœur nous dans « … sache la vérité et tu reconnaîtras les hommes qui suivent la vérité » nous comprenons que nous pouvons '' savoir La Vérité '' et que chercher La Vérité c'est à dire chercher à en faire l'expérience est le chemin, mais tous ne comprennent pas ainsi parce que pour eux on ne peut pas faire l'expérience de La Vérité, ne serait ce qu'un peu …

Mais je ne connais pas bien Frère Fillah et ce que je viens de dire ne le concerne peut être pas, peut être qu'il pense aussi qu'on peut faire l'expérience de Dieu, peut être que rien ne l'oblige à interpréter les écris.
Et il a raison quand il dit que la vérité est dans le coran et que Ali ibn abi Taleb et ses compagnons et la sounnah témoignaient de cette Vérité, ils l'avaient en eux ils la vivaient, il faut Être La Vérité pour pouvoir en témoigner, comme de nos jours un grand maître est témoin de La Vérité …

Mais des interprétations j'en ai vu de belles déjà, sur ce verset par exemple …
« ô peuple de djinns et d'hommes! Si vous pouvez sortir du domaine des cieux et de la terre, alors faites- le. Mais vous ne pourrez en sortir qu'à l'aide d'un pouvoir (illimité). » (Coran, 55 : 33).
1 mars 2017 20:47
lié le coran et la sunna qui sont des termes génériques à la vérité qui est un terme global qui englobe tout c'est très maladroit de sa part. mais il ne fait que copié collé. sache que ce genre d'erreur est pratiqué par la secte salafiste, et donc ça annule complètement la phrase du compagnon, car pour eux le coran et la sunna devient une excuse pour discriminé. donc au final ils n'appliqueront pas la phrase en question, chercherons plutôt à se réfugier dans une idéologie toute faite.
Citation
Dominique Talib a écrit:
Roi de Coeur

Frère Fillah a dit …
Ainsi ‘Ali ibn abi Taleb (radhi Allahû 'anhû) disait :
« Tu ne reconnaîtras pas la vérité par les hommes ( c'est à dire en suivant un homme en particulier ), mais sache la vérité et tu reconnaîtras les hommes qui suivent la vérité ( la vérité c'est la preuve du coran de la sounnah et de l'ensemble des compagnons ) ».

Et tu dis …
Il site un monsieur ensuite il te déforme ces dires avec sa compréhension. cherchant plutôt à appuyer sa compréhension avec un aussi grand nom plus qu'à exposer un savoir. mieux vaut ne pas citer du tout et aller droit au but avec sa propre croyance, ça va de soit.

Oui Roi de Cœur nous dans « … sache la vérité et tu reconnaîtras les hommes qui suivent la vérité » nous comprenons que nous pouvons '' savoir La Vérité '' et que chercher La Vérité c'est à dire chercher à en faire l'expérience est le chemin, mais tous ne comprennent pas ainsi parce que pour eux on ne peut pas faire l'expérience de La Vérité, ne serait ce qu'un peu …

Mais je ne connais pas bien Frère Fillah et ce que je viens de dire ne le concerne peut être pas, peut être qu'il pense aussi qu'on peut faire l'expérience de Dieu, peut être que rien ne l'oblige à interpréter les écris.
Et il a raison quand il dit que la vérité est dans le coran et que Ali ibn abi Taleb et ses compagnons et la sounnah témoignaient de cette Vérité, ils l'avaient en eux ils la vivaient, il faut Être La Vérité pour pouvoir en témoigner, comme de nos jours un grand maître est témoin de La Vérité …

Mais des interprétations j'en ai vu de belles déjà, sur ce verset par exemple …
« ô peuple de djinns et d'hommes! Si vous pouvez sortir du domaine des cieux et de la terre, alors faites- le. Mais vous ne pourrez en sortir qu'à l'aide d'un pouvoir (illimité). » (Coran, 55 : 33).
D
1 mars 2017 21:02
Oui je le sais Roi de Cœur, je les connais les salafistes …



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/03/17 21:03 par Dominique Talib.
*
2 mars 2017 15:12
Salam "frere fillah inconnu":

La position à adopter est alors la suivante : Prendre leurs dires lorsqu’ils sont conformes aux textes : C’est à dire le Coran, la Sounnah, tels qu’ils furent compris par nos prédécesseurs vertueux et rejeter leurs dires lorsqu’ils vont à leur encontre.

Réponse :

"Un jour, lors du vivant du Prophète, j'entendis Hishâm ibn Hakîm réciter la sourate al-Furqân. Alors que j'écoutais attentivement sa récitation, je m'aperçus qu'il la faisait avec certaines lettres autres que celles que le Prophète m'avait enseignées. J'étais sur le point de l'interpeller pendant sa prière même, mais je me retins et attendis qu'il la termine. Je le pris alors par son vêtement et lui dis : "Qui donc t'a enseigné ainsi la sourate que je t'ai entendu réciter ? - C'est le Prophète, me répondit-il. - Tu mens, lui répliquai-je, car il me l'a enseignée avec des lettres différentes que certaines de celles dont que tu viens de réciter."
Je l'emmenai alors auprès du Prophète et exposai à celui-ci le problème : "J'ai entendu cet homme réciter la sourate al-Furqân et y réciter certaines lettres autres que celles que tu m'as enseignées.

- Lâche-le" me dit le Prophète. Puis, se tournant vers Hishâm, il lui dit : "Récite, Hishâm."
Hishâm récita alors la sourate de la même manière qu'il l'avait fait auparavant. Le Prophète dit alors : "Ainsi cette sourate est elle descendue !" Puis il me dit : "Récite, toi, Umar." Je le fis alors selon la façon que lui-même m'avait enseignée. Il dit également : "Ainsi cette sourate est elle descendue !" Puis il dit : "Ce Coran a été descendu avec sept harf. Récitez donc celle qui est facile pour vous" (Rapporté par al-Bukhârî, n° 4706).

Ce hadith résume bien qu'il y a 7 récitations différentes et si les personnes les ignorent, il y a le risque de disputes. Concernant la compréhension des pieux prédécesseurs, il faut savoir que l'explication originale du Coran par le Prophète (saws) a été réçu par les Compagnons d'une manière différente selon le degré et la capacité de compréhension individuelle de chacun d'eux.

Les divergences font état de ces degrés de compréhension si divers. La compréhension ne peux pas être une seule vu la multitude, par conséquent, comme on l'a vu dans le hadith ci-dessus, si dans la récitation il y a 7 manières différentes, alors même concernant le Coran il doit y avoir plusieurs manières de le comprendre différemment allant bien au-delà de ce que les Compagnons ont compris. Cela s'appelle ouvrir d'autres portes à l'interprétation permettant de voir les versets sous un nouveau jour.


Citation
frere fillah inconnu a écrit:
"لاتعرف الحق بالرجال، ولكن اعرف الرجال بالحق"


Le seul homme qu’il incombe de suivre en tout et pour tout est le Prophète (Paix et bénédiction d'Allah sur lui), l’infaillible, qui ne parle pas sous l’effet de la passion.

Allah a dit à son sujet (traduction relative et approchée) :

"...Et il ne prononce rien sous l’effet de la passion ; Ce n’est rien d’autre qu’une révélation inspirée" S53 V3-4

En effet aucun autre homme, même le plus savant, n’est exempt d’erreur.

Le Prophète (Paix et bénédiction d'Allah sur lui) a dit :

« Tous les fils d‘Adam se trompent et les meilleurs d‘entre eux sont ceux qui se repentent“.
Rapporté par Ahmad, ibn Majah et Tirmidhi. Sa chaîne de transmission est authentique.

La position à adopter est alors la suivante : Prendre leurs dires lorsqu’ils sont conformes aux textes : C’est à dire le Coran, la Sounnah, tels qu’ils furent compris par nos prédécesseurs vertueux et rejeter leurs dires lorsqu’ils vont à leur encontre.

En effet il faut privilégier la Sounnah authentique du Prophète (Paix et bénédiction d'Allah sur lui) sur l’avis de quiconque, quel que soit son niveau.

L’imam Ahmad (rahimahûllah) disait à ce sujet :

« Ne me suivez pas en tout et pour tout (on appelle cela «et-Taqlid »), ni même Malek ou ech Chafi'i ou eth Thawri, mais apprenez comme nous avons appris !».
Rapporté par Saleh fils de l’imam Ahmad, cité dans les Fatawa de ibn Taymiya et dans I’lam el Mouaki’in de ibn el Qayim.

Ainsi ‘Ali ibn abi Taleb (radhi Allahû 'anhû) disait :

« Tu ne reconnaîtras pas la vérité par les hommes (c’est-à-dire en suivant un homme en particulier), mais sache la vérité et tu reconnaîtras les hommes qui suivent la vérité (la vérité c’est la preuve du Coran de la Sounnah et de l’ensemble des compagnons)».

L’imam ech-Chafi’i (rahimahûllah) disait :

« Il n’est pas permis à celui qui prononce des décrets religieux de se baser sur mes propos tant qu’il ne sait pas d’où je les ai puisés »
(c’est-à-dire de vérifier la conformité de ses propos avec la Sounnah authentique)".

Et tous les savants sont unanimes pour dire :

« Lorsqu’un texte authentique contredit nos paroles, alors délaissez nos paroles et pratiquez les textes ».

Pourquoi alors, certains s’obstinent-ils encore à suivre aveuglement des savants ou bien une école en prétendant que cela est une obligation ?!

Je tiens tout de même à ajouter que si les savants ne sont pas à l’abri de l’erreur, il n’en reste pas moins que se sont ceux qui craignent le plus Allah, et ceux qui conseillent le mieux la communauté et le fait qu’ils puissent revenir sur leurs propres propos est un signe d’honnêteté qui est tout à leur honneur.

Un jour el Hassan ibn Zyad fut interrogé sur un sujet et la réponse qu’il donna était fausse ; Malheureusement il ne se rappelait plus qui l’avait interrogé, alors il engagea une personne pour dire à haute voix parmi les gens :

« Hassan ibn Zyad fut interrogé tel et tel jour sur une question et il s’est trompé, alors que celui qui l’a questionné aille le voir !».

Ainsi pendant plusieurs jours, il s’est abstenu de faire des Fatwas aux gens jusqu’à ce qu’il retrouva celui qui l’avait interrogé et l’informa qu’il s’était trompé et lui donna la bonne réponse.
Extrait de el Faqih wa el Moutafaqih de El Khatib el Baghdadi.

De toute façon ils resteront récompensés pour leurs efforts !

Le Prophète (Paix et bénédiction d'Allah sur lui) a dit :

« Quand le juge prononce un décret et qu’il a fait un effort personnel et qu’il répond correctement, il sera rétribué deux fois, mais s’il fait preuve d’effort et qu’il se trompe, il sera quand même rétribué une fois ».
Rapporté par el Boukhari et Mouslim.

Le comportement de celui qui recherche la science (D.Anas Ahmed Karzoun)
Les réponses bénéfiques aux questions concernant les nouveaux minhaj (Cheikh al Fawzan)
La satisfaction de ce qu’ont apporté les imams au sujet de l’ittiba’ (Mouhammad ben Hadi ben ‘Ali el Madkhali)
Recherche rédigée par oummou Yassir
copié de al.baida.online.fr

Cheikh Salih Bin Fawzan Bin 'Abdillah Al Fawzan - الشيخ صالح بن فوزان الفوزان
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