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noelfat a écrit:
bonjour
j aimerais circonsir mon fils de 4mois je ss de marseille j ai contacté des urolgues mais ils refusent de le faire sans prescription medical et pas avant 2ans
je cherche un medecin qui peux le faire sans ces contraintes là j ai besoin d aide
je vous remercie
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chera cheraZ a écrit:
Salam
Il y'a des chirurgiens esthétiques qui pratiquent cette intervention mais elle ne sera pas remboursée par la sécu.
Renseigne toi il y'a des musulmans et des juifs qui font très bien la circoncision au laser dans laisse de cicatrice.
Qu'Allah vous facilite, agrée votre geste et vous récompense.
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Mouslim7 a écrit:
Salam Alaykom,
La circoncision dans l'Islam est très fortement recommandée et pas que pour l'homme.
عن أنس بن مالك ، أن النبي – صلى الله عليه وسلم – قال لأم عطية ختَّانة كانت بالمدينة : " إذا خفضت فأشمي ولا تنهكي ؛ فإنه أسرى للوجه ، وأحظى للزوج "
Pour l'homme c'est une question hygiène qui ne fait aucun doute sur sa nécessité.
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Al Hersini a écrit:
Alaykoum salam
La circoncision ne concerne que l'homme.... commençons pas a faire l'apologie d'excision qui est une coutume anté-islamique. De plus le Prophète (saws) n' jamais fait ça a ses filles, pas plus que les compagnons
Quand aux 3 hadith qui concerne ça, ils sont majoritairement da'if et quand bien même on les prendrait en compte, ils ne sont AUCUNEMENT une sunna mais une restriction. Le hadith qui dis effleure mais ne coupe pas, interdit l'excision complete et restreint pour ceux chez qui c'est le urf, au decalotage (et non l'emputation) du clitoris.
Ces histoire concernaient des tribus yemenite d'ascendance juive descendant de la vallée du nil, qui vaient gardé cette pratique de la jahiliya issue de pharaon. Parce qu'a l'origine, c'est l'egypte antique; c'étaient les seuls à faire ça et ça a été souligné par les auteurs grecs.
Ceux qui ont affirmé que c'est sunna, ce sont les shafi'ite et uniquement au nom du urf de la vallée du Nil et une partie des hanbalite ( qui a l'origine n'était pas scindé des shafi'ites) suivit par le minhaj salafi. Pour les autres hanbalite, les malikite et les hanafi; c'est de la pratique de la jahiliya et une imitation des moeurs de pharaon.
Donner le même statut a l'excision qu'a la circoncision, a savoir mandûb est baatil. L'excision est makhrou ou haram chez les hanafi, les maliki et une partie des hanbali, et uniquement méritoire (et non recommandé et encore moins très recommandé) chez les shafi'i et une partie des hanbali.
Quand au coté masculin, ça va de recommandé simple chez les hanafi, a obligatoire chez les malikite (un homme non circoncis ne peut pas diriger la prière)
J'ajoute que l'excision en europe, c'est condamnation pour mutilation et acte de barbarie.
Donc pas d'apologie de coutume qui n'ont ni leur place au Maroc, ni en europe, ni dans une grande partie de l'islam.
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Al Hersini a écrit:
As salam
ça n'a pas a être remboursé par la secu. La secu n'a pas à payer nos actes d'adorations.
La circoncision non religieuse c'est uniquement en cas de phymosis, donc si c'est l'enfant n'a pas ce problème et que le medecin complice fait croire que, c'est de l'escorquerie et du vol.
Et un acte d'adoration précédé d'un acte haram devient invalide.
De même même qu'une prière sur un tapis que tu a volé est invalide.
Toute les circoncisions remboursée suite a cette arnaque sont baatil; au regard d'Allah, ça ne vaux rien.
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chera cheraZ a écrit:
Je n'ai jamais dit que la sécu devait rembourser ce geste !
Avant on pratiquait la circoncision dans les hôpitaux ou les clinique et c'était gratuit il n'y avait pas besoin de motif médical.
Maintenant elle rembourse s'il s'agit d'une pathologie benigne du penis de l'enfant.
C'est sur que certains essaient de trouver u. Medecin complaisant et mentir par ce fait à la sécu pr que ce soit pris en charge.
Ok Pr le cours de religion mais elhamdulillah je suis déjà au courant de Tout ça.
J'ai l'impression que certains font dès réponse aux post juste pr provoquer. Je dis ça je dis rien !!!
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Al Hersini a écrit:
Quand aux 3 hadith qui concerne ça, ils sont majoritairement da'if et quand bien même on les prendrait en compte, ils ne sont AUCUNEMENT une sunna mais une restriction.
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a écrit:
Le hadith qui dis effleure mais ne coupe pas, interdit l'excision complete et restreint pour ceux chez qui c'est le urf, au decalotage (et non l’amputation) du clitoris.
Ces histoire concernaient des tribus yemenite d'ascendance juive descendant de la vallée du nil, qui avaient gardé cette pratique de la jahiliya issue de pharaon.
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Mouslim7 a écrit:
Salam Alaykom,
Mr Hersini ! Je n'ai jamais dit qu'elle était SUNNA ! Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit !
Je te fais un copier un coller car la réponse est longue et celle-ci est assez complète.
Question :
L'islam a-t-il ordonné une forme de circoncision pour la femme comme il l'a fait en ce qui concerne l'homme ?
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Réponse :
Avant de répondre à votre question, nous voudrions rappeler qu'il existe de par le monde trois ou quatre formes de "circoncisions" féminines :
a) le fait d'enlever le demi-prépuce (c'est à dire le capuchon qui recouvre la partie antérieure du gland clitoridien) ;
b) la clitoridectomie, qui consiste à enlever le clitoris lui-même ;
c) la circoncision pharaonique, où sont enlevés : le demi-prépuce, le clitoris, les petites lèvres et les grandes lèvres ;
d) l'infibulation, qui consiste à placer un anneau (fibule) entre les grandes lèvres ou à coudre ces grandes lèvres.
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Voici ce que nous dirons maintenant par rapport à votre question :
1) D'après l'avis qui paraît pertinent, en islam la "circoncision" féminine (même sous sa forme a citée ci-dessus) ne fait pas l'objet d'une obligation ; ni même d'une recommandation (voir Fat'h ul-bârî, tome 10 p. 419). Des hadîths la recommandant, aucun n'est authentique (sahîh) ou bon (hassan) : 'Awn ul-ma'bûd, dernières lignes du commentaire du hadîth n° 5271 ; Fiqh us-sunna, tome 1 p. 33, note de page ; Tahrîr ul-mar'a, tome 6 p. 150.
2) Dans certaines régions du monde, une certaine forme de circoncision féminine était pratiquée, et c'était le cas en Arabie à l'époque du Prophète (sur lui la paix). Le Prophète a dit que cela devait rester dans le cadre de la forme a et ne pas prendre la forme b (ne parlons pas de la forme c ou d). Il a dit ainsi à une femme de Médine : "N'enlève pas. Cela sera source de plaisir pour la femme et apprécié par le mari" (Abû Dâoûd, n° 5271, authentifié par al-Albânî).
Le savant al-'Azîm-âbâdî écrit en commentaire des mots "apprécié par le mari", employés par le Prophète : "Ceci parce que lorsque le mari fait à sa femme des attouchements sur ses lèvres et son clitoris (…), la femme en ressent du plaisir au point d'atteindre parfois l'orgasme sans qu'il y ait pénétration. En effet, cette partie du corps est très innervée et donc très délicate. C'est pour cette raison que le Prophète a ordonné de ne pas l'enlever, afin que la femme ressente du plaisir. Son mari appréciera alors d'avoir des jeux amoureux faits avec elle (…). Et tout ceci sera la cause de plus d'amour et d'entente entre l'époux et l'épouse. Tout ce que j'ai écrit là est mentionné dans les ouvrages de médecine" ('Awn ul-ma'bûd sharh sunan Abî Dâoûd, commentaire du hadîth sus-cité).
La limite fixée par le Prophète a donc justement comme objectif que l'épouse ne soit pas privée d'un droit qui lui était déjà reconnu par les sources musulmanes : la satisfaction sur le plan intime. D'ailleurs le droit musulman reconnaît comme cause légitimant le divorce au profit de l'épouse le fait que son mari soit impuissant ou refuse d'avoir des relations intimes avec elle. Nous sommes donc ici exactement à l'opposé de l'objectif poursuivi dans d'autres cultures (priver la femme du plaisir qui lui revient au moment de l'acte intime).
J'avais pensé d'abord ne pas reproduire le texte de al-Azîm Abâdî cité ci-dessus, à cause de la multitude de détails anatomiques qui y figurent, mais j'ai ensuite réalisé que le faire était nécessaire par rapport à votre question, pour prouver au moins trois choses :
1) Nos ulémas n'ont pas hésité (bien sûr en restant dans le cadre éthique voulu) à aborder des sujets tels que celui-ci ;
2) Ce commentaire nous permet de voir que l'islam n'a pas comme objectif que l'homme ait une sexualité épanouie et pas la femme ;
3) Comme l'a dit ce savant en commentaire des mots du Hadîth, le mari est plus heureux lorsque son épouse vit avec lui une sexualité épanouie ; comment un homme pourrait-il vouloir une ablation du clitoris de la femme afin, au contraire, que celle-ci ne ressente presque plus rien tout au long de sa vie ?
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Synthèse de la réponse :
La circoncision de la femme n'est pas, d'après l'avis qui paraît pertinent, obligatoire ; ni même recommandée (même la "circoncision" féminine sous sa forme a citée plus haut). Une "forme de circoncision" pour les femmes était pratiquée chez certains Arabes avant la venue de l'islam, et le Prophète y a apporté comme restriction le fait que ne soit pas enlevé le clitoris. L'objectif est que la femme ne soit pas privée de ce qui lui revient de droit au moment des relations intimes avec son mari.
Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux).
A moins que cela soit ton but, car j'ai remarqué que tu chipotes souvent pour pas grand chose, avec moi. Citation
Mouslim7 a écrit:
Il s'est avéré que pour une question d'hygiène évidente, la circoncision est devenue psychologiquement inévitable.
Citation
a écrit:
Synthèse de la réponse :
La circoncision de la femme n'est pas, d'après l'avis qui paraît pertinent, obligatoire ; ni même recommandée (même la "circoncision" féminine sous sa forme A citée plus haut). Une "forme de circoncision" pour les femmes était pratiquée chez certains Arabes avant la venue de l'islam, et le Prophète y a apporté comme restriction le fait que ne soit pas enlevé le clitoris. L'objectif est que la femme ne soit pas privée de ce qui lui revient de droit au moment des relations intimes avec son mari.
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Mouslim7 a écrit:
Oui je confirme la circoncision est très fortement recommandée.
Il est même impensable pour des Musulmans de ne pas circoncire leurs garçons. C'est une réalité que personne ne peut nier aujourd'hui.
Il s'est avéré que pour une question d'hygiène évidente, la circoncision est devenue psychologiquement inévitable.
Certes, elle n'est pas obligatoire, et ça je ne l'ai jamais affirmé, et crois-moi il y'a énormément de Musulmans qui ne le savent même pas, que ce n'est pas obligatoire.
Pour ce qui est de la femme, là c'est beaucoup plus sensible, et comme c'est bien détaillé dans le hadith plus haut, et dans la réponse ( qui ne provient pas de moi ), il y'a plusieurs formes.
Celle sur laquelle je dis qu'elle est recommandée c'est sur la forme ( a ), celle du hadith du Prophète sLaws, car elle est bénéfique pour l'épanouissement sexuel de la femme.
Pour être honnête, je ne connais aucune famille Musulmane qui l'a pratiqué que cela soit ici ou ailleurs, elle est beaucoup moins connue que celle qui est pratiquée sur l'homme.
Je termine, par le fait que son caractère recommandée et non obligatoire vient du fait que cela se pratiquait dans l'époque du Prophète sans qu'il nous l'ai interdit, il ne nous a pas inciter pour autant à la faire, il nous a expliqué ses bienfaits sur la femme et sur son couple, certains vont s'en inspirer, et d'autres moins, donc tu peux avoir l'avis qui te chante, ça ne fera pas de toi mon ennemi.
Mais si un jour je me trompe, j'espère que ce jour là, tu seras là pour corriger, car je ne te le pardonnerais probablement pas.
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Abdoulaye06 a écrit:
Salam alaykoum,
Désolé mes frères de m'immiscer dans votre débat, mais si vous devez débattre du caractère religieux de la circoncision ou de l'excision, déjà il faut éviter les explications concordistes pseudo-médicales du genre de ce que je viens de citer.
La circoncision n'est pas une question d'hygiène, ou alors sinon il faudrait prôner l'amputation des mains pour les personnes ne se les lavant pas, l'amputation des oreilles pour les personnes ne se les lavant pas, etc...
Ce n'est pas non plus une question médicale.
Le phimosis c'est une malformation concernant un garçon sur 200, et dans 80% des cas qui ne nécessite pas d'intervention chirurgicale.
La "circoncision médicale" c'est donc 0,1% des cas. Aucune raison de rembourser par la Sécu (ou les mutuelles) les 99,9% restants.
C'est tout simplement du vol. Se faire rembourser une circoncision par la Sécu est HARAM.
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