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al Khidr a écrit:
Wa aleykoum salam
L'islam n'a pas attendu les soufis pour apporter de quoi se purifier l'âme et le coeur.
Quand à la croyance elle n'a pas attendu les asharis et les matouridites pour être comprise.
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Oud a écrit:
Oui, elle a attendus Al khidr et ses liens 3ilm char3i pour nous guider vers la lumière. Vas y on t'écoute, dis nous qui est bon qui est mauvais. ^^
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ignisaid a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.
@ TOUS :
Bien avant que OUD insère le tableau, j'avais dit que les salafi ne regardent que l'apparence, n'exprimant que la froideur, la dureté, le mepris, le sectarisme, et la haine envers ce qui ne sont pas d'accord avec eux. Cette apparence c'est bien le CORPS dans l'image. Et la RAISON dans l'image, représente les gens ordinaires qui réfléchissent par eux-mêmes au sujet de la religion,et qui n'ont pas le droit d'en parler, car ils ne sont pas qualifiés et n'ont pas reçu l'agrément.
Si tu parles, et tu avances un mot comme par exemple l'Essence, on mettra en marche ce disque rayé qui dira : Est-il dans le Coran? Est-il dans la Sunna? Les pieux prédécesseurs l'ont-ils mentionné? Apporte les preuves, sinon c'est de l'Innovation, et de la Mécréance.
Si tu apportes la preuve que ce mot a été mentionné dans les dires d'un savant, (L'Imâm Al-Khatib Al-Baghdâdî (décédé 463 de l‟Hégire), on te dira : Maintenant le cheikh à dit cela ok, mais était-il en droit de le faire (la parole d'un savant n'est pas une preuve en soi), et aussi quel est le terme qu'il a employé à l'origine en arabe ? On voit très bien l'ESQUIVE.
Puis on continue avec la question et la réponse toujours identique :
- Est ce que la permission de se marier avec les femme des juifs et des chrétiens fait d'eux des Monothéiste? --si oui ramène la preuve.
Je réponds : Tu as déjà la réponse : "Si les musulmanes ne peuvent pas se marier avec des juifs et des chrétiens c'est parce que s'ils ont des enfants ces derniers suivront la religion de leurs pères. et uniquement pour cela".
Et lui de dire : " uniquement pour cela" Même ceux qui ta devancer dans ta position -- disent Allah est plus savant. -- toi, tu es catégorique tu fonce tête baisser. Ramène la preuve du kitab et de la Sunna justifiant ta position.
Les gens de la Sunna ne takfire pas au pif, comme toi, et tes semblables qui parle d'Allah au pif avec la philosophie. Personne a dit que ceux qui ressemble a Pharaon sont des mécréants. Jamais on se permet d'appliqué le takfir au commun des musulman qui tient des propos de mécréance, alors que dire de ceux qui sont tomber dans des erreur qui s'oppose a la Sunna.
Maintenant soyons sérieux : Quand on se permet d'affirmer que "les asharites ressemblent à Pharaon", puis on ajoute que : "Jamais on se permet d'appliqué le takfir au commun des musulman qui tient des propos de mécréance", là encore on affiche une HYPOCRISIE comme ce n'est pas permis, car on omet volontairement de souligner le sous-entendu par déduction, c'est-à-dire que le Pharaon étant un mécréant reconnu comme tel en Islam, les ascharites ressemblant à Pharaon, sont aussi des mécréants.
Dans l'Image OUD nous montre l'âme et le Coeur le Tassawuf pratiqué par les soufis.
Rosiles dit : "Pour les gens de la Sunna les asharite sont des sectes négateur, qui nie qu'Allah est au-dessus des cieux. Les Ahabashe, les soufis sont de aquida Asharite. IL ne font pas partie des gens de la Sunna".
Selon leur pensée, sont donc des innovateurs exprimant de la mécréance, alors que les salafis sont le groupe ou secte ELU. Les Salafis sont les gens du CORPS et ne regardent que le CORPS, l'APPARENCE, alors que l'ISLAM est un TOUT incluant le CORPS, la RAISON, l'AME et le COEUR.
Cordialement
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a écrit:
j'avais dit que les salafi ne regardent que l'apparence, n'exprimant que la froideur, la dureté, le mepris, le sectarisme, et la haine envers ce qui ne sont pas d'accord avec eux.
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a écrit:
Si tu apportes la preuve que ce mot a été mentionné dans les dires d'un savant, (L'Imâm Al-Khatib Al-Baghdâdî (décédé 463 de l‟Hégire), on te dira : Maintenant le cheikh à dit cela ok, mais était-il en droit de le faire (la parole d'un savant n'est pas une preuve en soi), et aussi quel est le terme qu'il a employé à l'origine en arabe ? On voit très bien l'ESQUIVE.
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a écrit:
Les gens de la Sunna ne takfire pas au pif, comme toi, et tes semblables qui parle d'Allah au pif avec la philosophie. Personne a dit que ceux qui ressemble a Pharaon sont des mécréants. Jamais on se permet d'appliqué le takfir au commun des musulman qui tient des propos de mécréance, alors que dire de ceux qui sont tomber dans des erreur qui s'oppose a la Sunna
Maintenant soyons sérieux : Quand on se permet d'affirmer que "les asharites ressemblent à Pharaon", puis on ajoute que : "Jamais on se permet d'appliqué le takfir au commun des musulman qui tient des propos de mécréance", là encore on affiche une HYPOCRISIE comme ce n'est pas permis, car on omet volontairement de souligner le sous-entendu par déduction, c'est-à-dire que le Pharaon étant un mécréant reconnu comme tel en Islam, les ascharites ressemblant à Pharaon, sont aussi des mécréants.
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Dominique Talib a écrit:
Le soufisme était présent déjà du temps du prophète, lui et ses compagnons étaient soufis ...
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al Khidr a écrit:
Wa aleykoum salam
L'islam n'a pas attendu les soufis pour apporter de quoi se purifier l'âme et le coeur.
Quand à la croyance elle n'a pas attendu les asharis et les matouridites pour être comprise.
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al qurtubi a écrit:
assalam alaikoum
Pourquoi tu ne dis pas que l'islam n'a pas attendu Malik, Abu Hanifa, Ibn Hanbal, al Awzai, Shafii, etc pour comprendre comment la jurisprudence?
Fais-tu une différence avec le reste de manière volontaire?
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Un solitaire 2 a écrit:
Le soufisme est un développement non originel de l'Islam qui ne remonte pas à l'époque prophétique ni à celle des suivants et ainsi de suite. C'est un développement qui ne peut pas être identifié à l'Islam originel.
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Dominique Talib a écrit:
Un solitaire moi ce qu'on m'a appris c'est que Mohamed et ses compagnons cherchaient une technique de méditation une pratique pour s'approcher de Dieu, et c'est maître zoroastrien qui les a aidé à faire leurs premiers pas dans la spiritualité.
Maintenant on ne les appelait peut être pas encore soufis à l'époque mais l'esprit était là ...
Est ce que le zikr date du temps du prophète ? Et les 99 noms de Dieu qui sont les wasifas ? Ce serait intéressant à savoir ...
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ignisaid a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.
@ "Un solitaire 2" :
La Révélation s'adresse avant tout aux Cœurs, où siège l'humanité individuelle. C'est la Foi qui éclaire les Cœurs par la lumière qui est la Croyance, et la raison ne fait qu'en prendre acte de la réforme qui s'opère par la suite. L'ISLAM est un TOUT et le Cœur est un tiers de ce TOUT.
Les premiers soufis n'étaient d'autres que des musulmans/croyants qui désiraient se rapprocher de leur Créateur en essayant de se dépouiller au fur et à mesure de tout ce qu'aime l'Ego. Ils s'habillaient humblement et vivaient une vie austère et ne faisaient pas partie d'ordre comme ce qu'on voit actuellement dansant etc. Pour eux, s'était une vie plutôt rétirée consacrée à l'amour et à l'obéissance à Allah.
Ghazali l'avait compris que tout ce qu'il enseignait ce n'était que de la théorie et que pour pouvoir s'accomplir spirituellement devait vivre la vie des soufis.
Cordialement
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al Khidr a écrit:
Wa aleykoum salam
Bien sûr que je fais une différence étant donné que Malik, Abu Hanifa, Ibn Hanbal, al Awzai, Shafii ont confirmé ce qui est venu avant eux, contrairement aux ashari et aux soufis.
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Dominique Talib a écrit:
Un solitaire moi ce qu'on m'a appris c'est que Mohamed et ses compagnons cherchaient une technique de méditation une pratique pour s'approcher de Dieu, et c'est un maître zoroastrien qui les a aidé à faire leurs premiers pas dans la spiritualité.
Maintenant on ne les appelait peut être pas encore soufis à l'époque mais l'esprit était là ...
Est ce que le zikr date du temps du prophète ? Et les 99 noms de Dieu qui sont les wasifas ? Ce serait intéressant à savoir ...
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a écrit:
Maintenant soyons sérieux : Quand on se permet d'affirmer que "les asharites ressemblent à Pharaon", puis on ajoute que : "Jamais on se permet d'appliqué le takfir au commun des musulman qui tient des propos de mécréance", là encore on affiche une HYPOCRISIE comme ce n'est pas permis, car on omet volontairement de souligner le sous-entendu par déduction, c'est-à-dire que le Pharaon étant un mécréant reconnu comme tel en Islam, les ascharites ressemblant à Pharaon, sont aussi des mécréants
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Cocotte minute a écrit:Citation
a écrit:
Maintenant soyons sérieux : Quand on se permet d'affirmer que "les asharites ressemblent à Pharaon", puis on ajoute que : "Jamais on se permet d'appliqué le takfir au commun des musulman qui tient des propos de mécréance", là encore on affiche une HYPOCRISIE comme ce n'est pas permis, car on omet volontairement de souligner le sous-entendu par déduction, c'est-à-dire que le Pharaon étant un mécréant reconnu comme tel en Islam, les ascharites ressemblant à Pharaon, sont aussi des mécréants
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