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Paix-dans-le-monde a écrit:
Salam aleykoum,
Il est normal d’apprécier la lecture des psaumes, ce sont des textes d’une richesse incroyable et je ne vois pas le mal, quand bien même les textes auraient été modifiés, cela reste des textes inspirés de Dieu.
De plus, je pense que ce sont les traductions et explications qui sont données aux textes qui ont été largement modifiés plutôt que le texte en lui même.
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Frèrdogan a écrit:
Salam,
Dieu n'a pas, semble-t-Il, pas la même approche sur la modification des textes qu'Il a inspiré à Ses serviteurs. Il leur a promis, pour ne rien rater, une place VIP dans Son Enfer, au premier rang. Et a enjoint les Musulmans, ceux qui avaient encore la force de le faire, de les combattre idéologiquement voir plus si affinités.
Tant que c'est toi qui le pense, tu peux penser ce que tu veux. Moi je pense le contraire, il n'y pas d'Injil aujourd'hui, les version de pierre paul sont les versions de pierre paul. Les Musulmans et le Coran croient en l'Injil Rabbani celui révélé par Dieu à Son Prophète Issa ( as ), et à la Thorat révélée à Moussa ( as ), pas celle dont on a effacé toute mention de l'au-delà. Quel genre de Livre Divin serait exempté de l'au-delà ?
Salam.
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Johar97 a écrit:
Et tu sûr de bien avoir lu mon texte ? Parce que j'ai jamais prétendu le contraire, tu réponds pas vraiment a ma question bref.
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Frèrdogan a écrit:
Oui j’ai bien lu ton texte. Ma réponse comme tu peux le voir s’adressait à l’autre intervenant ( e ) que j’ai cité et non à toi.
Pour ce qui du Zabur, Thawrat, et la bible, il ne convient pas à un Musulman de les lire pourquoi ?
Parce que tout en sachant qu’ils ont été falsifié, nous pourrions nous Musulmans être amenés par ignorance à démentir ce qui peut être vrai et a croire ce qui peut être faux. Si Dawud, Moussa, et Issa étaient là aujourd’hui ils se seraient empressés de suivre La parole Divine certifiée intacte qui est le Coran.
Deux petites nuances cependant :
- Tu peux les lire à la lumière du Coran, c’est à dire attester ce que tu vas y trouver et qui se trouve déjà dans le Coran, ne pas te prononcer sur ce qui n’est pas certifié et en rejetant le reste. Cela suppose que tu connaisses parfaitement le contenu du Coran et les différentes interprétations.
- Tu peux aussi les lire si tu souhaites relever ou confronter les gens du Livre avec leurs propres contradictions ( Issa fils de Dieu, trinité, péché originel ... ) cela suppose aussi que tu maitrises non seulement le contenu du Coran, le dogme, le fiqh, les hadiths, l’histoire... mais aussi le contenu des livres en question.
Tu l’as compris, il est interdit de lire leurs livres sauf si tu as de sérieuses connaissances Religieuses et que tu puisses disserter dans n’importe quel sujet de façon indépendante et instantanée.
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Frèrdogan a écrit:
Salam,
Dieu n'a pas, semble-t-Il, pas la même approche sur la modification des textes qu'Il a inspiré à Ses serviteurs. Il leur a promis, pour ne rien rater, une place VIP dans Son Enfer, au premier rang. Et a enjoint les Musulmans, ceux qui avaient encore la force de le faire, de les combattre idéologiquement voir plus si affinités.
Tant que c'est toi qui le pense, tu peux penser ce que tu veux. Moi je pense le contraire, il n'y pas d'Injil aujourd'hui, les version de pierre paul sont les versions de pierre paul. Les Musulmans et le Coran croient en l'Injil Rabbani celui révélé par Dieu à Son Prophète Issa ( as ), et à la Thorat révélée à Moussa ( as ), pas celle dont on a effacé toute mention de l'au-delà. Quel genre de Livre Divin serait exempté de l'au-delà ?
Salam.
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Paix-dans-le-monde a écrit:
Aleykoum salam,
De qui parles-tu quand tu dis : «Il leur a promis, pour ne rien rater, une place VIP dans Son Enfer, au premier rang . Et a enjoint les Musulmans, ceux qui avaient encore la force de le faire, de les combattre idéologiquement voir plus si affinités.»
Des chrétiens, des juifs, de tout ce qui n’est pas musulmans?
Qu’entends-tu par voir plus si affinités?
«Quel genre de Livre Divin serait exempté de l'au-delà»
Je ne sais pas de quel livre tu parles car, la notion de jugement dernier et de l’au-delà ne sont pas absents des autres livres et des autres religions.
Bien évidemment que je peux penser ce que je veux, nous sommes tous libre de penser ce que nous voulons, tout comme toi, tu peux également penser ce que tu souhaites.
Aucun de nous n’a la connaissance suprême, nous ne sommes ni prophète, ni envoyé de Dieu, donc chaque croyant recherche Dieu selon sa pensée et son libre arbitre.
Je ne t’impose pas mes croyances et tu ne peux m’imposer les tiennes, je défend l’idée que le paradis n’est pas réservé aux musulmans et que l’enfer n’est pas la finalité de tout le reste de l’humanité, je ne crois pas en un Dieu injuste, partial et communautaire et de toute façon, ce ne sont que des spéculations, seul Dieu sait qui de nous aura une belle fin.
Paix sur toi
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Frèrdogan a écrit:
Salam,
De qui parles-tu quand tu dis : «Il leur a promis, pour ne rien rater, une place VIP dans Son Enfer, au premier rang . Et a enjoint les Musulmans, ceux qui avaient encore la force de le faire, de les combattre idéologiquement voir plus si affinités.»
Je parle de ceux qui ont modifié le texte, ceux qui ont falsifié les écritures révélées.
Tout comme le Coran nous apprend que parmi les gens du Livre il y'a :
S3V110 : Vous êtes la meilleure communauté, qu'on ait fait surgir pour les hommes. Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers.
111 Ils ne sauront jamais vous causer de grand mal, seulement une nuisance (par la langue); et s'ils vous combattent, ils vous tourneront le dos, et ils n'auront alors point de secours.
112 Où qu'ils se trouvent, ils sont frappés d'avilissement, à moins d'un secours providentiel d'Allah ou d'un pacte conclu avec les hommes. Ils ont encouru la colère d'Allah, et les voilà frappés de malheur, pour n'avoir pas cru aux signes d'Allah, et assassiné injustement les prophètes, et aussi pour avoir désobéi et transgressé.
113 Mais ils ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant.
114 Ils croient en Allah et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes œuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien.
115 Et quelque bien qu'ils fassent, il ne leur sera pas dénié. Car Allah connaît bien les pieux.
Le Coran nous apprend aussi que ceux qui ont falsifié les écritures iront en Enfer :
S2 V75 : -Eh bien, espérez-vous [Musulmans] que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux; après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment.
76 Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent: « Nous croyons » et, une fois seuls entre eux, ils disent: « Allez-vous confier aux Musulmans ce qu'Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur ! Êtes-vous donc dépourvus de raison ? ».
77 -Ne savent-ils pas qu'en vérité Allah sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent ?
78 Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures.
79 Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit ! -Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !
80 Et ils ont dit: « Le Feu ne nous touchera que pour quelques jours comptés ! » Dis: « Auriez-vous pris un engagement avec Allah -car Allah ne manque jamais à Son engagement; -non, mais vous dites sur Allah ce que vous ne savez pas ».
81 Bien au contraire ! Ceux qui font le mal et qui se font cerner par leurs péchés, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.
S5V72 : Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: « En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Maryam (Marie). » Alors que le Messie a dit: « Ô enfants d'Israʾil (Israël), adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur. » Quiconque associe à Allah (d'autres divinités,) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs !
73 Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: « En vérité, Allah est le troisième de trois. » Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.
Aucun de nous n’a la connaissance suprême, nous ne sommes ni prophète, ni envoyé de Dieu, donc chaque croyant recherche Dieu selon sa pensée et son libre arbitre.
Ce genre d'ânerie, tu iras l'étaler devant un ignorant. Le mieux placé pour comprendre la parole Divine est le Prophète asws.
Sa parole transmise est donc la connaissance suprême.
Et quand on choisit de reculer dans son coin en faisant fi de l'expertise scientifique de la Sunna, on ne peut se prévaloir d'avoir une quelconque connaissance à ce sujet.
Quand Allah dit : Celui qui fait A ira à B.
Si je te vois faire A, je suis en mesure d'affirmer que tu iras à B.
Je me dois même, de le faire, car je ne fais qu'attester ma propre croyance.
Ne détournes pas le sujet de l'Enfer et du Paradis.
Le sujet c'est la falsification des textes des gens du Livre.
Ceux qui l'ont fait iront en Enfer selon le Coran. Point.
Salam.
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Paix-dans-le-monde a écrit:
Aleykoum salam,
« Je parle de ceux qui ont modifié le texte, ceux qui ont falsifié les écritures révélées »
Et bien cela ne concerne pas les chrétiens ou les juifs d’aujourd’hui! Ils ne sont en rien responsables de ceux qui ont falsifiés les textes. Personne ne paie le fardeau d’un autre, c’est également dans le coran.
Les versets que tu cites nous apprend juste que parmi les juifs et les chrétiens certains sont dans le vrais et d’autre non, tout comme certain musulmans sont dans le vrai et d’autre non.
Je n’ai jamais supposé le contraire
« Ce genre d'ânerie, tu iras l'étaler devant un ignorant. Le mieux placé pour comprendre la parole Divine est le Prophète asws. Sa parole transmise est donc la connaissance suprême.
Et quand on choisit de reculer dans son coin en faisant fi de l'expertise scientifique de la Sunna, on ne peut se prévaloir d'avoir une quelconque connaissance à ce sujet. »
De quelle ânerie parles-tu, tu veux bien être plus clair, pour que j’arrive à te suivre?
Je n’idolâtre aucun prophète, ni aucun savant, que cela te plaises ou non, m’ai parfaitement égal!
Je considère que SEUL DIEU a la connaissance suprême et que ses envoyés ne sont que des Hommes choisi parmi les Hommes pour nous transmettre sa parole, il n’agissent en rien selon leurs propres désirs et se contentent de transmettre le message, c’est tout ce qu’ils leur incombent.
Cela n’enlève en rien le profond respect que je peux avoir pour chaque envoyé de Dieu.
Pour ce qui est des savants, je respecte leurs travaux et parfois leurs personnes, mais je ne les considère pas comme envoyé de Dieu!
Et désolée de te contredire, mais SEUL DIEU détient la vérité et c’est lui seul qui déterminera qui de nous ira en enfer et qui ira au paradis, non pas selon TES critères ou les MIENS, mais selon SA seule volonté.
Paix sur toi
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Frèrdogan a écrit:
Et bien cela ne concerne pas les chrétiens ou les juifs d’aujourd’hui! Ils ne sont en rien responsables de ceux qui ont falsifiés les textes. Personne ne paie le fardeau d’un autre, c’est également dans le coran.
Ne fais-tu parti de ceux qui nous rabâchent tout le temps qu'il faut réfléchir par soi-même ?
Si les Chrétiens et Juifs d'aujourd'hui n'ont pas falsifié leurs textes, ils les attestent tels qu'ils ont été falsifié, et participent à un degré ou à un autre à ce mensonge, au lieu de marquer un stop pour analyser leur contradiction. Un Dieu qui va aux toilettes ? Vraiment ? C'est si dur ?
Les versets que tu cites nous apprend juste que parmi les juifs et les chrétiens certains sont dans le vrais et d’autre non, tout comme certain musulmans sont dans le vrai et d’autre non.
La comparaison n'est pas tenable, il y'a du vrai et du faux partout certes, mais aucun Musulman ne dit qu'Allah a un fils. Aucun Musulman ne dit non plus que Dieu est une trinité.
Je n’idolâtre aucun prophète, ni aucun savant, que cela te plaises ou non, m’ai parfaitement égal!
Soit tu as des arguments à la hauteur, soit épargnes moi tes réponses de bas niveau.
Si Allah a choisi un envoyé, ce n'est pas pour l'adorer, mais pour le suivre, suivre le Messager qui apporte la parole Divine. Car il est le plus à même de te l'expliquer.
Venir aujourd'hui me dire que tu ne suis que ton propre cheminement fait de toi quelqu'un qui ne suit pas la parole Divine. C'est aussi clair que ça. La science c'est le Prophète qui l'avait à travers les révélations qu'il a reçu. Ce n'est pas toi qui l'a, ce sont ceux qui suivent cette parole Prophétique qui l'ont.
Supposer que non, c'est remettre en cause les enseignements du Prophète. Si tu doutes des Hadiths donnes moi tes arguments techniques qui te font douter si tu en as. Mais puisque tu n'as pas étudié la science du Hadith, comment pourrais-tu la critiquer ? Tu crois vraiment que tu seras crédible avec ce genre de cheminement ?
Une question simple : Si tout le monde avait fait comme toi, c'est à dire suivre son propre cheminement, combien d'Islam aurions nous aujourd'hui ? Et quel serait le vrai du faux ? Tu en encore plus dangereux que celui qui ne croit pas du tout.
Et désolée de te contredire, mais SEUL DIEU détient la vérité
Surprise, je n'ai jamais affirmé le contraire, et re surprise, Allah l'a transmise cette Vérité :
S25 V33 : Ils ne t'apporteront aucune parabole, sans que Nous ne t'apportions la vérité avec la meilleure interprétation.
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Paix-dans-le-monde a écrit:
« Ne fais-tu parti de ceux qui nous rabâchent tout le temps qu'il faut réfléchir par soi-même ? »
Je ne pense pas rabâcher quoi que ce soit, je ne fait pas de prosélytisme, mais je fais sûrement parti de ceux qui pensent qu’il est nécessaire de réfléchir par soi-même.
« Si les Chrétiens et Juifs d'aujourd'hui n'ont pas falsifié leurs textes, ils les attestent tels qu'ils ont été falsifié, et participent à un degré ou à un autre à ce mensonge, au lieu de marquer un stop pour analyser leur contradiction. »
Je ne suis pas juge et ne me permets pas de critiquer les croyances des autres, je préfère m’occuper de ma religion.
Et dans ma religion, tous les musulmans ne se battent pas non plus pour stopper les mensonges et bêtises qui font parti intégrante de l’Islam!
« Un Dieu qui va aux toilettes ? Vraiment ? C'est si dur ? »
Je ne sais pas, je n’ai pas cette croyance
« La comparaison n'est pas tenable, il y'a du vrai et du faux partout certes, mais aucun Musulman ne dit qu'Allah a un fils. Aucun Musulman ne dit non plus que Dieu est une trinité. »
Je ne pense pas effectivement, par contre le shirk n’est pas étranger aux musulmans et certains malheureusement font appel à toutes sortes de saints ou autres wali pour les soigner, intercéder en leur faveurs ou encore marier leur enfants... et je ne te parle pas de l’idolâtrie des savants et des cheikhs. Mais bon, il faut apprendre à balayer devant chez soi, avant de balayer devant chez les autres.
« Soit tu as des arguments à la hauteur, soit épargnes moi tes réponses de bas niveau.
Si Allah a choisi un envoyé, ce n'est pas pour l'adorer, mais pour le suivre, suivre le Messager qui apporte la parole Divine. Car il est le plus à même de te l'expliquer. »
Veux-tu que j’utilise tes arguments pour te satisfaire?
Soit! Sourate 5 verset 99:
« Il n’incombe au Messager que de transmettre (le message). »
Je n’aime pas sortir les versets de leurs contextes, mais si c’est ta manière de faire, je peux le comprendre.
« Venir aujourd'hui me dire que tu ne suis que ton propre cheminement fait de toi quelqu'un qui ne suit pas la parole Divine. C'est aussi clair que ça. La science c'est le Prophète qui l'avait à travers les révélations qu'il a reçu. Ce n'est pas toi qui l'a, ce sont ceux qui suivent cette parole Prophétique qui l'ont. »
Je n’ai jamais dis ça, mais bon...
« Mais puisque tu n'as pas étudié la science du Hadith, comment pourrais-tu la critiquer ? Tu crois vraiment que tu seras crédible avec ce genre de cheminement ? »
Il me semble t’avoir déjà expliqué que j’ai suffisamment étudié les sciences et règles du hadith, mais bon tu n’es peut-être pas convaincu... envoies ton C.V je t’enverrais le miens si tu y tiens
« Une question simple : Si tout le monde avait fait comme toi, c'est à dire suivre son propre cheminement, combien d'Islam aurions nous aujourd'hui ? Et quel serait le vrai du faux ? Tu en encore plus dangereux que celui qui ne croit pas du tout. »
Premièrement, je ne suis pas uniquement mon propre cheminement.
Deuxièmement, nous avons déjà mille et un islam, car aucun musulman ne pense et ne pratique à la lettre sa religion comme son voisin.
Troisièmement, il me semble que ceux qui posent des bombes au nom de l’islam n’ont pas de pensées similaires aux miennes! Aucun risque, je ne suis dangereuse pour personne à part moi-même.
C’est pourtant toi, qui a du mal avec cette phrase:
Et Seul Dieu détient la vérité.
Citation
Paix-dans-le-monde a écrit:
« Ne fais-tu parti de ceux qui nous rabâchent tout le temps qu'il faut réfléchir par soi-même ? »
Je ne pense pas rabâcher quoi que ce soit, je ne fait pas de prosélytisme, mais je fais sûrement parti de ceux qui pensent qu’il est nécessaire de réfléchir par soi-même.
« Si les Chrétiens et Juifs d'aujourd'hui n'ont pas falsifié leurs textes, ils les attestent tels qu'ils ont été falsifié, et participent à un degré ou à un autre à ce mensonge, au lieu de marquer un stop pour analyser leur contradiction. »
Je ne suis pas juge et ne me permets pas de critiquer les croyances des autres, je préfère m’occuper de ma religion.
Et dans ma religion, tous les musulmans ne se battent pas non plus pour stopper les mensonges et bêtises qui font parti intégrante de l’Islam!
« Un Dieu qui va aux toilettes ? Vraiment ? C'est si dur ? »
Je ne sais pas, je n’ai pas cette croyance
« La comparaison n'est pas tenable, il y'a du vrai et du faux partout certes, mais aucun Musulman ne dit qu'Allah a un fils. Aucun Musulman ne dit non plus que Dieu est une trinité. »
Je ne pense pas effectivement, par contre le shirk n’est pas étranger aux musulmans et certains malheureusement font appel à toutes sortes de saints ou autres wali pour les soigner, intercéder en leur faveurs ou encore marier leur enfants... et je ne te parle pas de l’idolâtrie des savants et des cheikhs. Mais bon, il faut apprendre à balayer devant chez soi, avant de balayer devant chez les autres.
« Soit tu as des arguments à la hauteur, soit épargnes moi tes réponses de bas niveau.
Si Allah a choisi un envoyé, ce n'est pas pour l'adorer, mais pour le suivre, suivre le Messager qui apporte la parole Divine. Car il est le plus à même de te l'expliquer. »
Veux-tu que j’utilise tes arguments pour te satisfaire?
Soit! Sourate 5 verset 99:
« Il n’incombe au Messager que de transmettre (le message). »
Je n’aime pas sortir les versets de leurs contextes, mais si c’est ta manière de faire, je peux le comprendre.
« Venir aujourd'hui me dire que tu ne suis que ton propre cheminement fait de toi quelqu'un qui ne suit pas la parole Divine. C'est aussi clair que ça. La science c'est le Prophète qui l'avait à travers les révélations qu'il a reçu. Ce n'est pas toi qui l'a, ce sont ceux qui suivent cette parole Prophétique qui l'ont. »
Je n’ai jamais dis ça, mais bon...
« Mais puisque tu n'as pas étudié la science du Hadith, comment pourrais-tu la critiquer ? Tu crois vraiment que tu seras crédible avec ce genre de cheminement ? »
Il me semble t’avoir déjà expliqué que j’ai suffisamment étudié les sciences et règles du hadith, mais bon tu n’es peut-être pas convaincu... envoies ton C.V je t’enverrais le miens si tu y tiens
« Une question simple : Si tout le monde avait fait comme toi, c'est à dire suivre son propre cheminement, combien d'Islam aurions nous aujourd'hui ? Et quel serait le vrai du faux ? Tu en encore plus dangereux que celui qui ne croit pas du tout. »
Premièrement, je ne suis pas uniquement mon propre cheminement.
Deuxièmement, nous avons déjà mille et un islam, car aucun musulman ne pense et ne pratique à la lettre sa religion comme son voisin.
Troisièmement, il me semble que ceux qui posent des bombes au nom de l’islam n’ont pas de pensées similaires aux miennes! Aucun risque, je ne suis dangereuse pour personne à part moi-même.
C’est pourtant toi, qui a du mal avec cette phrase:
Et Seul Dieu détient la vérité.
Citation
Frèrdogan a écrit:
Je ne suis pas juge et ne me permets pas de critiquer les croyances des autres, je préfère m’occuper de ma religion.
Ca c'est quand on a plus rien à dire. Allah a jugé, et a critiqué leurs croyances. Si tu t'occupais vraiment de ta religion, tu attesterais comme le Coran le fait que ce sont des mécréants finis ceux qui suivent la bible aujourd'hui avec tout ce qu'il y'a dedans, et leur destin c'est l'Enfer s'ils ne cessent pas :
S5 V73 : Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: « En vérité, Allah est le troisième de trois. » Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.
Je ne sais pas, je n’ai pas cette croyance
Content pour toi, mais il ne s'agit pas de toi, mais de ceux qui n'ont rien falsifié, ceux que tu défends en disant qu'ils n'ont rien à voir avec leurs ancêtres. Naitre aujourd'hui, et découvrir que tu adores un Dieu qui va aux toilettes, et qui mange comme toi et moi, ne devrait pas faire sonné des alarmes ? Ils réfléchissent aussi tu sais, ce n'est pas tellement ça le plus important, c'est de savoir réfléchir.
Je ne pense pas effectivement, par contre le shirk n’est pas étranger aux musulmans et certains malheureusement font appel à toutes sortes de saints ou autres wali pour les soigner, intercéder en leur faveurs ou encore marier leur enfants... et je ne te parle pas de l’idolâtrie des savants et des cheikhs. Mais bon, il faut apprendre à balayer devant chez soi, avant de balayer devant chez les autres.
Oui certains, pas l'écrasante majorité comme les Chrétiens qui soutiennent la divinité de Issa ( as ). Et je ne connais aucun élève qui prend son Cheikh pour Dieu. Ni aucun Savant ne demande à ce qu'il le soit. La supériorité de la croyance Musulmane n'est plus à prouver, c'est la seule qui tend à croire en tous les Prophètes sans distinction et tous les Livres.
S2 V285 : Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants: tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant): « Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers. » Et ils ont dit: « Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour. »
En d'autres termes, si une personne fait une distinction entre les Messagers en disant qu'untel l'est, mais pas untel. Il n'est plus croyant selon ce Verset.
Veux-tu que j’utilise tes arguments pour te satisfaire?
Soit! Sourate 5 verset 99:
« Il n’incombe au Messager que de transmettre (le message). »
C'est peut-être parce que tu dois combler d'énormes lacunes dans le Tafssir du Coran que tu prends les Versets qu'on te met pour hors contexte. La transmission suppose aussi l'enseignement. Un Professeur à l'université transmets aussi un savoir, mais ça ne l'empêche pas de l'expliquer. Comprendre transmettre ici par : Salut les gars, voici le Coran A+...
Ce n'est pas réfléchir, c'est fléchir. ^^
S16 V44 : (Nous les avons envoyés) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent.
Citation
Paix-dans-le-monde a écrit:
« Ca c'est quand on a plus rien à dire. Allah a jugé, et a critiqué leurs croyances. Si tu t'occupais vraiment de ta religion, tu attesterais comme le Coran le fait que ce sont des mécréants finis ceux qui suivent la bible aujourd'hui avec tout ce qu'il y'a dedans, et leur destin c'est l'Enfer s'ils ne cessent pas : eye rolling smiley »
Non, seulement je sais rester à ma place!
Le seul apte à juger, c’est Dieu, je n’ai rien à attester quand à la croyance des autres, je n’ai pas à définir qui est croyant et qui ne l’est pas Et encore moins qui finira en enfer.
« Content pour toi, mais il ne s'agit pas de toi, mais de ceux qui n'ont rien falsifié, ceux que tu défends en disant qu'ils n'ont rien à voir avec leurs ancêtres. Naitre aujourd'hui, et découvrir que tu adores un Dieu qui va aux toilettes, et qui mange comme toi et moi, ne devrait pas faire sonné des alarmes ? Ils réfléchissent aussi tu sais, ce n'est pas tellement ça le plus important, c'est de savoir réfléchir. »
Je respecte la croyance des chrétiens, c’est si difficile à comprendre.
On peut parfaitement respecter et ne pas partager, mais je ne m’abaisserais pas à me prendre pour le Saint des Saints qui se permet d’humilier ou de rabaisser l’autre en pensant être supérieur.
« Oui certains, pas l'écrasante majorité comme les Chrétiens qui soutiennent la divinité de Issa ( as ). Et je ne connais aucun élève qui prend son Cheikh pour Dieu. Ni aucun Savant ne demande à ce qu'il le soit. La supériorité de la croyance Musulmane n'est plus à prouver, c'est la seule qui tend à croire en tous les Prophètes sans distinction et tous les Livres. »
Et pourtant les musulmans qui ne font pas de distinction entre les prophètes sont très minoritaires, quand aux livres, je ne t’en parle même pas.
Nous n’avons clairement pas la même vision de notre religion, le débat se transforme en règlement de compte, ce que je n’apprécie pas vraiment... Je te laisse en paix avec tes convictions et vais en paix avec les miennes, chacun sera seul le jour du jugement dernier.
Citation
Frèrdogan a écrit:
Le seul apte à juger, c’est Dieu, je n’ai rien à attester quand à la croyance des autres, je n’ai pas à définir qui est croyant et qui ne l’est pas Et encore moins qui finira en enfer.
Le problème avec les gens comme toi, c'est que vous affirmez des mensonges.
Et lorsqu'on vous démontre vos visions erronées, vous vous mettez à faire les perroquets.
Je ne te demande pas de juger, je te demande d'attester le jugement d'Allah.
Je respecte la croyance des chrétiens, c’est si difficile à comprendre.
Tu respectes une croyance qui associe Issa ( as ) à Allah ?
Tu respectes une croyance qui dit que Dieu est un homme ?
Ton respect va te causer bien des problèmes avec le seul que tu devrais craindre.
Tu fais parti de ces mêmes Musulmans que tu dénonçais plus haut, eux ont recours à leur Chirk, mais toi tu respectes celui des autres !
Et pourtant les musulmans qui ne font pas de distinction entre les prophètes sont très minoritaires, quand aux livres, je ne t’en parle même pas.
En ayant compris le Verset de la distinction comme tu viens de le faire, tu viens de mettre en contradiction deux Versets. Le Verset de la distinction de la S2V285 ne dit pas qu'ils sont tous égaux, il dit qu'ils sont tous Prophètes. Car s'il disait qu'ils étaient tous égaux, comment feras-tu avec celui-là ?
S2 V253 : Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres.
La S2V285, affirme qu'un croyant ne doit pas dire que parmi les Prophètes, untel est Prophète et untel est Dieu, ou untel est Prophète et untel ne l'est pas.
Évidemment que nous n'avons pas la même vision, la tienne est intenable.
Les bombes ne sont pas le seul danger, le désordre causé par ce que tu proposes, même si tu ne proposes rien, est encore plus dangereux. Mourir innocent, tué par une bombe me fait rentrer au Paradis, mais mourir égaré non.
J'ai bien noté comment tu as esquivé ma question sur les Hadiths. A moins qu'il te fallait une traduction...
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