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al Khidr a écrit:
As salam aleykoum
C'est qui qui s'en prenait à l'imam Boukhari et pour quelle(s) raison(s) ?
Et pourquoi mets-tu ibn Arabi entre les deux autres comme si d'une certaine manière pour lui aussi ce n'était pas mérité, alors que cet homme multipliait visiblement les propos de koufr, le genre qui disait apparemment qu'on ne fait pas de shirk en adorant la nature parce qu'Allah serait en toute chose, le genre qui aurait même défendu Pharaon, comment peux-tu défendre jusqu'à ce genre de personnage ?
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a écrit:
Ils s'en prenaient à lui pour ses vues sur le hadith, et n'acceptaient pas forcément sa méthologie.
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a écrit:
Pourquoi mettre Ibn Arabi entre les deux? Ce sont 3 personnes que les opposants à Ibn Taymiyyah ne critiquent pas en général...
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ignisaid: a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.
@ elwaraini:
Il semblerait que Rosiles ait engagé un avocat qui se nomme Solitaire5. Maintenant les dermatologues ont créé un service juridique pour parer à toute éventualité. De toute façon que tu tournes une chose vers la droite ou vers la gauche, de haut en bas, ils trouveront toujours des parades, pour ne pas montrer leur faiblesse.
La mauvaise foi est leur parure et l'orgueil leur monture. Il font preuve d'un manque d'humilité flagrant et leur méthodologie est un cocktail d'hypocrisie. Ils ne sont pas des chercheurs, ils ne sont que des rapporteurs, de tel savant, de telle fatwa, de tel ouléma. Ils sont comme les juristes, où leur univers est fait d'articles, alinéas, code civil, code pénal. En dehors de cet univers ils sont perdus. ils ont pris cet univers comme un but en soi, alors que ce n'est qu'un moyen pour se rapprocher d'Allah.
Regarde leur sujets, un copié/collé de tel, mais aucun développement, le but inavoué c'est de polémiquer et débusquer ceux qui ne sont pas d'accord avec eux, le clan de la dermatologie qui oppresse, et qui censure toute éclosion de pensée. Les mises en garde n'en parlons pas, le clairon résonne encore dans nos oreilles. Bref, mon frère c'est une vraie calamité.
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tounsi33 a écrit:
un article s'imposerait mais voici un bref résumé
Ibn Taymyya est détesté par les occidentaux parce qu'il est considéré comme étant le père du terrorisme. Parce qu'il est considéré comme étant le père des rigoristes, des fondamentalistes etc. Il n'y a qu'à constater l'image que les salafis en autre donne de lui!
ensuite il est détesté par beaucoup de musulmans de diverses tendances. Pourquoi?
Avant toute chose, j'ai constaté que les plus grands ouvrages d'Ibn Taymyya sont des réfutations. Des réfutations de grands penseurs musulmans.
Il a réfuté le chiisme en répondant à Al Hilli, ce qui ne plait pas aux chiites bien évidemment!
Il a réfuté le soufisme (philosophant) en s'opposant catégoriquement à Ibn Arabi et en disant qu'Al Ghazali a revêtu le soufisme de l'habille de la falsafa et du kalam. Ce qui ne plait bien évidemment pas aux partisans du soufisme et de hojjat Al Islam.
Il a critiqué Arrazi sur de nombreux points à travers différents ouvrages, ce qui ne plait pas aux ash3rites. Puisque Arrazi est considéré comme une autorité dans l'école ash3rite.
Il a critiqué la logique grec. Ce qui n'a pas plu à beaucoup car la logique était considéré comme une réalité intellectuelle irréfutable jusqu'à qu'il l'a réfute...
Bref il y aurait énormément à dire.
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ignisaid: a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.
@ tounsi33:
Dis-moi, est-ce que tout cela pourrait nous étonner, quand on voit les différents personnages dans ce forum, se réclamant du salafisme, faire la même chose? Réfutation à droite, critique à gauche. Mise en garde en haut, alerte en bas. Du pareil au même que ce savant. Aucun développement de la part de ces personnages, uniquement que de l'affrontement.
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al Khidr a écrit:
As salam aleykoum
Le connais-tu ce personnage ?
As-tu lu de ces ouvrages avant de dire qu'il n'a rien apporté si ce n'est des réfutations ?
Alors arrête un peu d'accuser les gens de ceci et de cela et relis plutôt les textes qui font mentions des dangers de la langue, le soupçon, les mensonges et la calomnie.
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al Khidr a écrit:
Arrêtes un peu...
Ça en devient de l'hystérie.
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al Khidr a écrit:
As salam aleykoum
Le connais-tu ce personnage ?
As-tu lu de ces ouvrages avant de dire qu'il n'a rien apporté si ce n'est des réfutations ?
Alors arrête un peu d'accuser les gens de ceci et de cela et relis plutôt les textes qui font mentions des dangers de la langue, le soupçon, les mensonges et la calomnie.
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az-dine_du_92 a écrit:
La critique des pensés entre les savants étaient courant à cette époque par contre ils se respectés. !
il n existe pas un type de pensée chez ibnou tamiyya il a très souvent changer de point vue et de pense au fur et à mesure des changements d événements autour de lui. Donc je le re dis personnage très complexe à étudié, surtout sans prendre en considération les événements de son époque
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elwaraini a écrit:
Je rappelle que l'Unanimité ( al ijmâ3) des savant est LA TROISIEME AUTORITE en Islâm après le Coran et la Sunna,en effet:
Le Messager a dit , dont le sens en arabe: " Ma Oumma ne sera JAMAIS unanime autour d'un égarement". càd que lorsqu'il y a unanimité des savants sur un sujet, c'est que donc cette unanimité est certainement FONDEE et JUSTE, et qu'elle est A SUIVRE au même titre que le Coran et la Sunna.
les Wahhabites aiment à croire que Ibn Taymiyya serait un grand savant et enseignent cela dans leurs livres et l'appelent : "chaykh al islâm". Or il y a UNAIMITE des savants de AHL ASSUNNA WA AL JAMÄ3A sur sa mécréance depuis DES SIECLES. C'est Mouhammad bnu 3abd al wahhab,le fondateur de la secte il y a de cela trois siècles seulement, qui a "réhabilité" Ibn Taymiyya et a contribué à ce que ses idées égarés soient diffusées.
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elwaraini a écrit:
L'imâm al faqîh Taqiyyou-dîn al Hisnî Ach-châfi3î ,que Allâh l'agréé, RAPPORTE L'UNANIMITE des savants de son époque, dans son livre " Réponse à celui qui a fait de l'anthropomorphisme et s'est rebellé, en attribuant faussement cela à l'imminent Imâm Ahmad":
" Jusqu'à ce que les savants soient UNANIMES au sujet de son KOUFR ( en parlant de Ibn taymiyya) ".
2) PAROLES de savants DE AHLOU AS-SUNNA WAL JAMA3A sur sa mécréance:
- L'imâm Ibn Hajar al Haytamî ( mort en 974H) dit dans son livre " al fatâwâ al Hadîthiyya", p 116, rapportant quelques positions de Ibn Tayymiyya qui CONTREDISENT l'UNANIMITE:
"...et il ( ibn Tayymiyya) a dit que Allâh était un "corps", et qu'il était dans la " direction" ( du haut), et que Allâh " se déplaçait", et que Allâh serait "de la taille du Trône, ni plus petit , ni plus grand"; Allâh est Exempt d'un tel mensonge hideux et détestable, et d'un tel KOUFR CLAIR et EVIDENT ( koufr barâh sarîh)"
....plus loin( p.203) : " Et surtout ne fais nul attention à ce qui est dans les livres de Ibn Taymiyya et son disciple Ibn al Qayyim al Jawziyya et d'autres, ceux là ont prit pour Dieu leur propres passions, et ont été égaré par Allâh...Et comment ces ATHES ( moulhid= kafir=qui n'est pas musulman) ont ils pu dépasser les limites, défier les décrets et dévier de la religion et de la Vérité en croyant qu'ils étaient sur le droit chemin, alors qu'ils ne l' étaient point ?! ".
- L'imâm Taqiyyoud-dîn As-soubkî ( mort en 756H) a dit :
" ...Suite à ce que Ibn Taymiyya a inventé en matière de la Croyance, ...alors qu'il faisait semblant de suivre le Livre et la Sunna, feignant d'inviter à rejoindre la Vérité et de montrer le chemin vers le Paradis; il s'est détaché de la Majorité musulmane en divergeant avec l'Unanimité des Savants; et suite à ses prétentions où il a attribué la notion du "corps=jismiyya" et de la "composition= tarkîb" à Allâh(...) Des allégations dont il a été le premier à les inventer. Aucune obédience ou religion recensée avant lui, n'a prétendu des choses pareilles; Par ses positions il n'a pu être classé dans aucune des 73 groupes recensés de la Oumma,(...) Et tout ceci, qui constitue certes un KOUFR HIDEUX, n'est rien en matière de nombre par rapport au nombre de ce qu'il a inventé dans le domaine du Fiqh ".
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Cocotte minute a écrit:
As Salam Alaykoum
apportes nous donc les preuves de ce supposé anthropomorphisme... et pas seulement des bribes que certains ont travesti
nous attendons avec impatience ta lumière
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