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Ali_ben_barri a écrit:
Pas de souci, incompétent comme je suis, je suis allé voir ce qu'en disent les "savants"
Les "savants" du monde sunnite disent que c'est une règle juridique.
Et si on suit nos chers "savants" .. la règle est toujours valable.
C'est embêtant!
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Tawakkul a écrit:
Si j'étais juge et que je devais déterminer si un homme avait ou non tué un autre (coupable de meurtre),
et que j'avais 2 témoins, son père et sa mère,
la femme que je suis instinctivement ferait plus confiance à la parole du père qu'à celle de la mère.
Pourquoi? Parce que je "glorifie" la femme en quelque sorte, et je sais que son amour pour ses enfants est l'un des plus forts qui soient, qu'elle a eu une relation avec eux qu'un père n'aura jamais (grossesse, accouchement, s'occuper le plus de lui étant petit, etc.).
Et cet amour qui fait (ce n'est pas moi qui le dit) "vouloir prendre la douleur de son enfant pour la porter sur ses épaules" pourrait pousser à oublier des choses dans son témoignage, les occulter du fait de l'émotion suscitée par ce cas.
Après, libre à toi de considérer qu'émotionnellement, psychiquement, un homme est une femme et une femme un homme.
Mais si en tant que femme on n'est pas d'accord avec toi, tu ne vas quand même pas nous "diminuer" en prétextant qu'on ne comprend pas et qu'on est en tord devant ta réflexion? Ce serait faire ce que tu reproches soi-disant au Qur'an
Je suis très satisfaite d'être une femme, avec les avantages et les limites que cela implique, je n'ai pas besoin de toi pour me libérer du joug des hommes ou de l'Islam...
Merci
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Tawakkul a écrit:
Si j'étais juge et que je devais déterminer si un homme avait ou non tué un autre (coupable de meurtre),
et que j'avais 2 témoins, son père et sa mère,
la femme que je suis instinctivement ferait plus confiance à la parole du père qu'à celle de la mère.
Pourquoi? Parce que je "glorifie" la femme en quelque sorte, et je sais que son amour pour ses enfants est l'un des plus forts qui soient, qu'elle a eu une relation avec eux qu'un père n'aura jamais (grossesse, accouchement, s'occuper le plus de lui étant petit, etc.).
Et cet amour qui fait (ce n'est pas moi qui le dit) "vouloir prendre la douleur de son enfant pour la porter sur ses épaules" pourrait pousser à oublier des choses dans son témoignage, les occulter du fait de l'émotion suscitée par ce cas.
Après, libre à toi de considérer qu'émotionnellement, psychiquement, un homme est une femme et une femme un homme.
Mais si en tant que femme on n'est pas d'accord avec toi, tu ne vas quand même pas nous "diminuer" en prétextant qu'on ne comprend pas et qu'on est en tord devant ta réflexion? Ce serait faire ce que tu reproches soi-disant au Qur'an
Je suis très satisfaite d'être une femme, avec les avantages et les limites que cela implique, je n'ai pas besoin de toi pour me libérer du joug des hommes ou de l'Islam...
Merci
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Ali_ben_barri a écrit:
Ce n'est pas moi qui vais te juger.
Simplement, je trouve l'exemple extrême (père et mère), tu cites un cas très particulier, et combien même on l'admet, on a aucune raison de généraliser.
Ensuite, rien ne prouve ce que tu avances .. Je serai tenté de dire l'inverse : "Les femmes sont moins corrompus que les hommes" et dès lors j'en conclurai que la femme est plus que l'homme à témoigner ..
Sans preuve de ta part comme de la mienne, c'est parole contre parole
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Philippe13 a écrit:
L'homme aussi peut être troublé par toute sortes de chose, est ce qu'il a une fille, il aurait préféré un garçon, est ce qu'il a eu un garçon, ben zut il aurait préféré une fille....ah oui il préfère l'ainé au cadet... etc etc..... donc il va réagir différemment dans les 2 cas.... donc on il faudrait créer une sourate pour ce cas aussi tiens, puis pour une autre... on ne s'en sors plus etc etc
si on commence à rentrer dans les "il se pourrait", "peut etre", "si..." ce n'est plus de la justice c'est de la psychologie
Il faut des faits pas des "il se pourrait" dans un témoignage, et comme dans tout témoignage, il faut des éléments solides que l'on peut vérifier.
Ce n'est pas de la source du témoignage qu'il faut douter, c'est du témoignage lui-même.
sinon, si la valeur de la personne a plus de poids que sa parole, un médecin aura plus de poids qu'un manoeuvre, un député plus qu'un épicier, etc etc.... et comme on le sait que trop bien..l'habit ne fait pas le moine
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baliygh75 a écrit:
Salam
Khadija 40 ans deux défunts maris des enfants et le futur Prophète 25 ans.
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Tawakkul a écrit:
Pour toute règle il y a des exceptions, et celles-ci justifient la règle par leur caractère "exceptionnel"
Donc pour ma part je n'ai aucun problème avec la différence homme/femme, je ne cherche pas à rendre la femme homme ou l'homme femme; la règle en l’occurrence existe pour cette raison; l'existence de femmes militaires ou d'hommes fragiles émotionnellement ne m'empêche pas de la reconnaître
De plus, elle a été décrété par Dieu, le Tout-puissant, donc ce sera la règle à laquelle je m'alignerais sans complexe ni doute, Il sait et nous ne savons pas
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Philippe13 a écrit:
Je ne te parle pas d'égalité, tu ne m'as pas bien lu....
Je te parle de justice, est ce que le témoin a plus d'importance que son témoignage ?, c'est tout.
Tu me réponds oui et c'est fini
et pour moi, je n'appelle pas cela de la justice, le fait d'avoir un a priori avant d'avoir entendu un témoin... Citation
Tawakkul a écrit:
Non l'homme n'a pas plus d'importance devant Dieu que la femme
Et non une différence de règle due à une différence de nature ne devrait pas systématiquement te pousser à demander "qui est le meilleur? est-ce qu'elle est moins importante que lui?"
Tu ne poses pas les bonnes questions
La justice, c'est Allah qui la donne, en temps voulu.
L'être humain fera de son mieux selon les prescriptions divines
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virtualhealing a écrit:
Pourquoi on assume pas le fait qu'allah préfère ou privilégie les hommes par rapport aux femmes il le dit clairement dans un verset '' wali rijali 3alayhin daraja ''
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Philippe13 a écrit:
ce n'est pas cela que je t'ai demandé :
" est ce que le témoin a plus d'importance que son témoignage ?"
apparement c'est le cas puisque 1 homme musulman = 2 femmes musulmanes dans le cas des témoignages.
Donc la nature de la personne a une importance dans le cas des témoignages....
Le témoin arrivant en premier, suivi de son témoignage, la nature du témoin (homme femme) a donc une importance. Et comme il arrive en premier, le témoin a donc plus de valeur que son témoignage...
Sans ouvrir la bouche (c'est un homme, c'est une femme) , on sait déjà si le témoin est crédible... donc le témoignage a moins d'importance que le témoin....
Que tu le veuilles ou non, c'est de la pur logique
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Sultaana75 a écrit:
Je n'avais jamais compris pourquoi l'islam demande le témoignages de deux femmes jusqu’à ce que j'arrive ds ce forum est que je découvre que bcp de femmes sont naïves masochistes, les unes idéalise la relation de couple en particulier les hommes et les croient parfait les autres reste en couple avec eux alors qui les maltraitent ( même qd elles n'ont pas d'enfant avec)
j'ai rarement vu le cas inverse un homme idéaliser et dire du bien des femmes, et un homme rester avec une femme qui le torture psychologiquement.
Donc un bon pourcentage de femmes ne raisonnent pas avec leur cerveau mais avec leur cœur et leur sentiments.
va savoir si elle serait pas capable de défendre le coupable d'un meurtre si physiquement il est à son goût.
Après il y'a des femmes "au tempérament" d'hommes qui ne sont pas émotives ou peu émotives mais au vu de ce que je vois de certaines femmes elles ne représentent guère une majorité mais heureusement il y'a encore bcp de femmes intelligentes qui ont les pieds sur terre.
Citation
Tawakkul a écrit:
c'est comme si tu me disais Dieu a permis à la femme mais pas à l'homme d'enfanter et d'allaiter, donc elle a plus d'importance que lui vu qu'elle a été privilégié
Allah est grand, il ne lui importe pas qu'un être humain du haut de sa petitesse et de ses limites intellectuelles prétendre qu'Il est injuste entre l'homme et la femme
et pour ma part ce n'est pas absolument pas un sentiment que j'ai, au vu de la religion et de tout ce que j'en sais
lillahi el hamd, chacun être humain peut donner sa propre définition du juste/injuste, normal/pas normal selon son vécu, ses expériences de vie et ses valeurs
Allah lui est l'Absolu et met tout le monde d'accord, libre à chacun d'avoir l'orgueil de ne pas le suivre, car la question revient toujours à ça: ne pas admettre l'idée d'un tout-puissant unique sans associé, qui a crée la Terre et tout ce qu'elle contient
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Philippe13 a écrit:
Absolument aucun rapport.
Quand tu lis mon texte, vois tu les mêmes mots que moi ?
ou parce que tu es une femme, tu lis des mots différents ?
si ce sont les mêmes mots que tu lis, alors ton témoignage sur mon texte vaut la même chose que mon témoignage.
(d'après toi, celle là tu l'as bien cherché ) Citation
Tawakkul a écrit:
c'est tout-à-fait en rapport, ça montre que l'idée de juste/injuste entre les sexes est aléatoire selon les personnes
tu n'es pas choqué que Dieu t'ai empêché de donner la vie en te créant comme tu es, ou de ne pas avoir de vagin ou de ne pas transmettre tes mitochondries lors de la fécondation (oui, c'est que maman qui donne)
mais tu es choqué qu'il dise que juridiquement il faille 2 témoignages féminins pour contrer 1 témoignage masculin
donc tu acceptes Son décret sur certaines choses, mais le rejette sur d'autres
moi au moins je suis cohérente
Citation
Philippe13 a écrit:
"donc tu acceptes Son décret sur certaines choses, mais le rejette sur d'autres"
Aurais tu oublié que je suis athée et que par conséquent je ne crois pas en un dieu, et donc je n'accepte aucun de ses décrets. (si tu veux partir sur la science on est pas sorti de l'auberge...)
ah oui j'oubliais, tu es une femme... désolé pour tes incompréhensions, tu as une excuse
Citation
Tawakkul a écrit:
haha
ben tu vois, tu commences à comprendre :p
plus sérieusement, nous ne donnons pas de crédits aux mêmes arguments du fait de cette différence foi/pas foi
Allah sait mieux
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