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Ce qui cloche monica777?
Si tu savais tout ce qui cloche dans notre cher pays lol
Mais bon la répétition ne fait pas de mal lol
Je tiens à répéter encore que je condamne cette haine, tout simplement parce qu'elle est basé sur des idées reçues et des préjugés sans fondement...

L'amazigh qui va cracher sur l'arabe est tout simplement "con" pour moi!
Ces actes gratuits sont complètement débiles...à partir du moment qu'il existe des marocains arabes qui n'ont rien avoir avec cette politique d'arabisation, des marocains arabes qui aiment tamazight et qui ne peuvent rien changer à la situation...
J'en veux aussi à ses amazighs qui font partit (à leurs échelles) au pouvoir et qui ne font rien non plus pour faire reconnaitre leur langue et leur culture d'origine...Je trouve ça malheureux...
L'arabe qui méprise l'amazigh est également "con" pour moi! Un marocain arabe qui ne voit pas la légitimité de cette langue et cette culture n'a rien compris au Maroc...

Bien sûr tout ce que je raconte est tout rose trop beau, mais il faut qu'on arrivent à dépasser tout ces clivages et se respecter mutuellement pour vivre ensemble en toute harmonie...

Vivre ensemble en harmonie pour moi, ne veut pas dire qu'on devrait sacrifié une langue au détriment de l'autre (pour x raisons), ou une culture par rapport à une autre...Non il faut qu'on arrivent à promouvoir les deux cultures et les deux langues...il faut qu'on comprennent que ces deux langues et ces deux cultures sont les miennes, qu'on soit arabe ou amazigh...un héritage de nos ancêtres marocains tout simplement.

Une des première choses qui cloche à mon sens, (si on devrait parler que de la culture amazigh) est le paragraphe qui définie la langue du pays dans notre propre constitution...
Je te site ce paragraphe :
Le Royaume du Maroc, Etat musulman souverain, dont la langue officielle est l'arabe, constitue une partie du Grand Maghreb Arabe.

Quand je lis cette phrase, je suis désolé mais je ne me reconnais pas de dans...pourtant c'est la constitution du Maroc...
Moi quand je suis avec mes parents je ne parle pas cette langue...je suis désolé...
Et le maghreb n'a jamais été que Arabe...Non mais c'est vrai quoi, depuis quand le maghreb était que arabe???
Tu vois monica777, c'est ce genre de choses qui pousse à l'extrémisme et le nourrie à travers des générations et des générations...
Je ne suis pas contre l'arabe et je ne le diabolise aucunement, j'aime bien cette langue mais delà à renier et sacrifier ma propre langue maternelle je dis stop! Ma langue maternelle m'a été transmise par mes parents qui l'ont eu de leur parents etc...

Aujourd'hui le pouvoir au Maroc commence à faire des pas assez timides, en essayant d'enseigner la langue amazigh unifiée (entre les trois dialectes parlés au Maroc), mais bon ce n'est pas encore généralisé à travers le pays.
Ajoutant à cela, que cet enseignement s'arrête au primaire malheureusement...
Je pense que ça doit être une grande chance de donner les moyens aux marocains non amazighophone de maitriser cette langue qui est celle de leurs ancêtres...

Moi par exemple je suis amazigh, mais je suis à moitié analphabète en tamazight...je parle couramment tachelhit sans savoir écrire un seul mot...enfin mon prénom sans plus...Alors que je maitrise très bien la langue arabe (orale et écrit)...

Je veux te parler aussi de l'histoire du Maroc. Au jour d'aujourd'hui l'enseignement de l'hitoire du Maroc au 7éme siele avec l'arrivée des troupes arabes...comme si ce Maghreb n'existanit pas avant...Je suis désolé mais Le maghreb existait avant les arabes et tout le monde le sait, il y avait des phiniteins, des romains, il y avait des royaumes amazigh etc...
Nous malheureusement, on commence l'histoire du Maroc par le grand général arabe musulma Oqba ibn nafiaa...

Dans l'environnement de l'audiovisuel et surtout à la télé, j'avoue que la culture amazigh est quasi inexistante sauf les journaux d'informations...on a l'impression que ces JT en tamazight sont admis à la télé histoire de se faire pardonner cette indifférence, un espèce de petit os à jeter pour faire taire les contestataires...
Dans les soirées "saharat" de 2M ils invitent tout le temps "tachinwit" pour nous faire plaisir et pour les amazighs qui n'aiment pas trop tachinwit on fait quoi?

Enfin les solutions à ce genre de problèmes existent, le Maroc peut s'inspirer des modèles déjà existant de pays à multilangues...La suisse par exemple à trois langues officielles et je n'ai jamais entendu qu'une communauté linguistique c'est plaint dans ce pays...

Enfin je t'explique le problème à ma petite échelle, en tant qu'amazigh, il y a des gens plus qualifiés qui peuvent t'expliquer tout ces problèmes et cette marginalisation que connait la culture amazigh au Maroc, je ne suis pas un ferveur défenseur de l'amazighité et je ne fais parti d'aucune association...je te donne juste mon point de vue à partir de mon angle en tant que marocain amazigh.

.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/03/09 20:06 par boutrioult1.

Boutrioult:

Undjedj parle du tarifit,langue du Nord marocain et pense que cet espace linguistique et culturel devrait être mieux pris en considérations par le gouvernement marocain qui méprise par certains aspects cette région rebelle à son autorité.

Bien -sûr que le peuple tamazigh est en devoir et en droit de réclamer l'étude de leur langue à l'école,à l'université,dans les administrations au même titre que l'arabe langue officielle.

Pour autant,se rebeller dans des affrontements ,va-t-il résoudre le problème? et c'est pas en disant Tfoe à l'arabe ou à une autre ethnie qu'on va avancer au Maroc!

Mais quel est l'intérêt de ce post ?

les pro rifs ont un agenda caché, ils veulent instauré l'anarchie et la sédition.

Malheureusement pour eux l'arabe est lié à l'islam.

ils sont pret à mentir sur la religion pour servir leur cause. (comme udjedjid qui me dis que le prophete mohamed "sws" n'est pas arabe).


Ensuite il y a les rifs ceux qui parle rif et qui ne sont pas complexé, ouvert aux autres cultures, musulman, ils vivent dans leur coin sans se soucier de la politique (comme tout les autres marocains).

Citation
monica777 a écrit:
Boutrioult:

Undjedj parle du tarifit,langue du Nord marocain et pense que cet espace linguistique et culturel devrait être mieux pris en considérations par le gouvernement marocain qui méprise par certains aspects cette région rebelle à son autorité.

Bien -sûr que le peuple tamazigh est en devoir et en droit de réclamer l'étude de leur langue à l'école,à l'université,dans les administrations au même titre que l'arabe langue officielle.

Pour autant,se rebeller dans des affrontements ,va-t-il résoudre le problème? et c'est pas en disant Tfoe à l'arabe ou à une autre ethnie qu'on va avancer au Maroc!

ça reste son avis personnel que je respecte, sans être forcement d'accord...
Et de toute façon, enfin je pense que la région du rif ne pourra jamais restée enclavée et renfermée sur elle même pour toujours...cette politique d'isolement et d'enfermement n'a amené nul part les peuples qui l'avaient adopter à travers l'histoire...Même les puissances communistes dures comme fer (chine & Russie) se sont adapter à l'économie de marché et au capitalisme...l'impensable au temps de Mao tsé toung, d'ailleurs il doit se retourner dans sa tombe en assistant à l'émergence des nouveaux chinois riches lol.

enfin bref, c'était juste pour dire que cette optique m'a l'air improbable et ne va pas dans l'intérêt des populations du rif qui ne sont pas encore autonomes pour pouvoir assumer la création d'un état indépendant...Même le Maroc (le rif y compris) est pauvre et dépend de l'occident sur presque tout les niveaux...

Aujourd'hui on assiste à des unions et des fusions à travers le monde...
Tout le monde sait que l'union fait la force...il n'y a qu'avoir les puissances mondiales actuelles : UE, USA etc...

Mais le problème Monica777 réside dans le fait que pour l'instant on voit rien de concret...que des paroles...
Oui la langue amazigh a le droit d'être enseigner partout dans le pays et jusqu'à l'université.
Oui la langue amazigh est tout a fait légitime d'être pratiquée dans les administrations marocaines.
Oui la langue amazigh devrait être officielle au même titre que l'arabe.

Mais pour l'instant on voit rien de tout ça...du coup ça laisse le champs libre à des idées de rebellions et de haine envers les autres. Enfin ça peut se comprendre dans un sens...
Et je suis tout a fait d'accord avec toi, que ce n'est pas en insultant l'arabe qu'on va avancer ou servir la cause amazigh, et ce n'est pas par la violence non plus que les problèmes vont se dépoudre...
Enfin tout ce blabla reste mon point de vue personnel

Bonne analyse Boutrioult.

Le Maroc se trouve aussi dans un contexte de mondialisation(économique,culturelle etc) comme partout ailleurs.
Se renfermer sur les autres mais à quel prix? à moins d'être économiquement fort,ce qui n'est pas le cas du Rif ni du Maroc qui reste dépendant sur beaucoup de niveaux.
Malheureusement quel pays actuellement n'est pas concerné par la mondialisation? qui a des conséquences fâcheuses sur les pays,les hommes et la culture.

Salam


Moi je trouve qu'il dit certaines phrases qui sont vrai, c'est vrai qu'il s'exprime de manière agressive mais il faut dire ce qu'il ya, et il ya du vrai dans ses phrases.


Salamwalikum

Au passage, une chanson de Ayned que j'aime beaucoup:

[www.youtube.com]

Citation
rifya86 a écrit:
Au passage, une chanson de Ayned que j'aime beaucoup:

[www.youtube.com]

Jolie chanson!

Citation
maarif116 a écrit:
Ce chanteur (àla belle voie d'ailleurs !) cite l'epagnol, le français, l'anglais... mais il ne dit tfoe qu'à l'arabe ?! bizzare !
il y a un mouvement de "christianisation" des rifains (car les européens les considérent "faibles" actuellement, et on peut les acheter avec un peu de sous et ...des viasas !!) ce fléau n'apparait pas dans la chanson.. a-t-il reçu quelques billets ?! allez savoir !
Dieu merci, l'attachement des rifains à leur religion permettra de mettre de tels enérgumènes à leur place : c.a.d chez leur maitres en europe ! et tant mieux pour eux !

Tiens voila encore une argumentation bien huilé......Y'a pas a dire,c'est vraiment l'hopital qui se fout de la charitée.

Mise a part nous montré ton ignorance,ton intervention ne sert a rien.

Tu connaitrais les Rifains tu saurais que nous ne sommes pas des traitres et des laches opportunistes qui jouent le jeu de l'occident.
Rifiyen ne se sont jamais allié a quelqu'un contre le maroc,pourtant ils auraient pu assez facilement avoir un soutien exterieur.
Mais peut on en dire autant des marocains?........Si t'es honnetes et informé tu connais la réponse.

Quand a la soit disante "christianisation" du Rif,la encore cela ne vaut meme pas la peine que je m'attarde dessus,c'est tellement pathétique,néanmoins je pense qu'il est important de mentionner un événement qui a defaut d etre capitale mériterait pour le moins d etre evoque,a savoir la naissance de la République "Islamique" du Rif proclamé par Si Moulay Mohand Lkhattabi en 1920 apres avoir mis dehors l'espagne la france,qui fut,notons le, la 1ere République du monde musulman pendant que vous vous mettiez encore a genoux devant les français.....

La plupart des Rifains sont nées et élevé dans le respect de l'Islam,et c'est d'ailleurs pour cela que l'on garde encore de tres bonne valeurs....mais est ce le cas des arabes?.Le Rif est il devenu la nouvelle destination de tous les exhalés sexuelles? Les Rifains vendent ils leurs terres pour une bouchée de pain?.....Non,alors si tu n'aimes pas les Rifains ignorent les comme ils t'ignore,mais ne salis pas ce qui est propre.

Citation
halala a écrit:
je regrette presque HASSAN II

Tu regretes presque hassan 2!!.....Dommage pour toi alors,aujourd'hui il est mort et enterré.

Mais je te rapelles juste en passant que la seul fois ou il est venu au Rif,alors prince heritier c'etait pour y organiser une razzia,ou il c'est d'ailleurs fait tirer dessus a Al hoceima....depuis ce jours il n'a plus jamais osé retenter l'aventure.Meme quand il a insulté Rifien de "Awbach" il l'a trouvé plus sage de le faire depuis Rabat.
Et ce n'est pas non plus une coincidence si parmis les putchistes qui ont tenté un coup d'etat contre lui la plupart étaient Rifains.

rassure moi il n'est pas musulman ton poète rouillé ?

Ne ramenes pas l'Islam a cette discutions........Il n'y'a aucun lien entre l'arabe et L'Islam,et c'est un dangereux amalgames que de meler les 2.
La grande majoritée des musulmans ne sont pas arabes.....Et j'irais meme jusqu'a dire,n'ayons pas peur des mots,que les Imazighen,les Iraniens,les Pakistanais les Indonesiens les Europeens reconvertis...etc sont en générale plus pratiquant que les arabes.C'est un constat.

Il n'y'a que les occidentaux qui ne sont pas capables de voires plus loin que le bout de leurs nez qui pensent qu'un musulman est forcément arabe.

Citation
udjedjid a écrit:

Citation
maarif116 a écrit:
Ce chanteur (àla belle voie d'ailleurs !) cite l'epagnol, le français, l'anglais... mais il ne dit tfoe qu'à l'arabe ?! bizzare !
il y a un mouvement de "christianisation" des rifains (car les européens les considérent "faibles" actuellement, et on peut les acheter avec un peu de sous et ...des viasas !!) ce fléau n'apparait pas dans la chanson.. a-t-il reçu quelques billets ?! allez savoir !
Dieu merci, l'attachement des rifains à leur religion permettra de mettre de tels enérgumènes à leur place : c.a.d chez leur maitres en europe ! et tant mieux pour eux !

Tiens voila encore une argumentation bien huilé......Y'a pas a dire,c'est vraiment l'hopital qui se fout de la charitée.

Mise a part nous montré ton ignorance,ton intervention ne sert a rien.

Tu connaitrais les Rifains tu saurais que nous ne sommes pas des traitres et des laches opportunistes qui jouent le jeu de l'occident.
Rifiyen ne se sont jamais allié a quelqu'un contre le maroc,pourtant ils auraient pu assez facilement avoir un soutien exterieur.
Mais peut on en dire autant des marocains?........Si t'es honnetes et informé tu connais la réponse.

Quand a la soit disante "christianisation" du Rif,la encore cela ne vaut meme pas la peine que je m'attarde dessus,c'est tellement pathétique,néanmoins je pense qu'il est important de mentionner un événement qui a defaut d etre capitale mériterait pour le moins d etre evoque,a savoir la naissance de la République "Islamique" du Rif proclamé par Si Moulay Mohand Lkhattabi en 1920 apres avoir mis dehors l'espagne la france,qui fut,notons le, la 1ere République du monde musulman pendant que vous vous mettiez encore a genoux devant les français.....

La plupart des Rifains sont nées et élevé dans le respect de l'Islam,et c'est d'ailleurs pour cela que l'on garde encore de tres bonne valeurs....mais est ce le cas des arabes?

EST TU AU COURANT QUE LA SEUL ACTRICE DE FILM PORNO MAROCAINE EST RIF????

Le Rif est il devenu la nouvelle destination de tous les exhalés sexuelles? Les Rifains vendent ils leurs terres pour une bouchée de pain?.....Non,alors si tu n'aimes pas les Rifains ignorent les comme ils t'ignore,

mais ne salis pas ce qui est propre.

Vous n'êtes pas plus propre (ou plus sale si ça te fait plaisir) que les autres.

Tes commentaires en témoigne.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/03/09 20:49 par cro-magnon.

Citation
cro-magnon a écrit:

Citation
udjedjid a écrit:

Citation
maarif116 a écrit:
Ce chanteur (àla belle voie d'ailleurs !) cite l'epagnol, le français, l'anglais... mais il ne dit tfoe qu'à l'arabe ?! bizzare !
il y a un mouvement de "christianisation" des rifains (car les européens les considérent "faibles" actuellement, et on peut les acheter avec un peu de sous et ...des viasas !!) ce fléau n'apparait pas dans la chanson.. a-t-il reçu quelques billets ?! allez savoir !
Dieu merci, l'attachement des rifains à leur religion permettra de mettre de tels enérgumènes à leur place : c.a.d chez leur maitres en europe ! et tant mieux pour eux !

Tiens voila encore une argumentation bien huilé......Y'a pas a dire,c'est vraiment l'hopital qui se fout de la charitée.

Mise a part nous montré ton ignorance,ton intervention ne sert a rien.

Tu connaitrais les Rifains tu saurais que nous ne sommes pas des traitres et des laches opportunistes qui jouent le jeu de l'occident.
Rifiyen ne se sont jamais allié a quelqu'un contre le maroc,pourtant ils auraient pu assez facilement avoir un soutien exterieur.
Mais peut on en dire autant des marocains?........Si t'es honnetes et informé tu connais la réponse.

Quand a la soit disante "christianisation" du Rif,la encore cela ne vaut meme pas la peine que je m'attarde dessus,c'est tellement pathétique,néanmoins je pense qu'il est important de mentionner un événement qui a defaut d etre capitale mériterait pour le moins d etre evoque,a savoir la naissance de la République "Islamique" du Rif proclamé par Si Moulay Mohand Lkhattabi en 1920 apres avoir mis dehors l'espagne la france,qui fut,notons le, la 1ere République du monde musulman pendant que vous vous mettiez encore a genoux devant les français.....

La plupart des Rifains sont nées et élevé dans le respect de l'Islam,et c'est d'ailleurs pour cela que l'on garde encore de tres bonne valeurs....mais est ce le cas des arabes?

EST TU AU COURANT QUE LA SEUL ACTRICE DE FILM PORNO MAROCAINE EST RIF????

Le Rif est il devenu la nouvelle destination de tous les exhalés sexuelles? Les Rifains vendent ils leurs terres pour une bouchée de pain?.....Non,alors si tu n'aimes pas les Rifains ignorent les comme ils t'ignore,

mais ne salis pas ce qui est propre.

Vous n'êtes pas plus propre (ou plus sale si ça te fait plaisir) que les autres.

Tes commentaires en témoigne.

Je crois que tu as manqué une bonne occasion de te taire.....

Tu sais ou est ce que cette soit disante Rifaine est né?!.....Elle est née a "Tahar Souk",c'est ecrit noir sur blanc sur la préface de son autobiographie.
Tu sais ou se trouve Thara Souk?.....Certainement non,mais moi oui.Ca se trouve a + de 200 kms de Al hoceima.Entre Taounate et chefchaouen,ces gens n'ont aucun lien de parenté avec le Rif,ils parlent arabe et sont arabe comme toi tu es arabe.

Et je trouves tres bien que tu l'es souligné,ça aura au moins permis de mettre les choses au clair.....Mais maintenant tiens toi en au debat.Parce que si c'est pour dire des inepties t'est pas obligé de participer!!
contente toi de lire et apprend.

.Ca se trouve a + de 200 kms de Al hoceima.Entre Taounate et chefchaouen,ces gens n'ont aucun lien de parenté avec le Rif,ils parlent arabe et sont arabe comme toi tu es arabe.

je crois que tu te trompes lourdement, c'est à moins de 100 km....et les gens de tahar souk ont un lien de parenté avec le rif que tu le veuilles ou pas....

Citation
udjedjid a écrit:

Citation
cro-magnon a écrit:

Citation
udjedjid a écrit:

Citation
maarif116 a écrit:
Ce chanteur (àla belle voie d'ailleurs !) cite l'epagnol, le français, l'anglais... mais il ne dit tfoe qu'à l'arabe ?! bizzare !
il y a un mouvement de "christianisation" des rifains (car les européens les considérent "faibles" actuellement, et on peut les acheter avec un peu de sous et ...des viasas !!) ce fléau n'apparait pas dans la chanson.. a-t-il reçu quelques billets ?! allez savoir !
Dieu merci, l'attachement des rifains à leur religion permettra de mettre de tels enérgumènes à leur place : c.a.d chez leur maitres en europe ! et tant mieux pour eux !

Tiens voila encore une argumentation bien huilé......Y'a pas a dire,c'est vraiment l'hopital qui se fout de la charitée.

Mise a part nous montré ton ignorance,ton intervention ne sert a rien.

Tu connaitrais les Rifains tu saurais que nous ne sommes pas des traitres et des laches opportunistes qui jouent le jeu de l'occident.
Rifiyen ne se sont jamais allié a quelqu'un contre le maroc,pourtant ils auraient pu assez facilement avoir un soutien exterieur.
Mais peut on en dire autant des marocains?........Si t'es honnetes et informé tu connais la réponse.

Quand a la soit disante "christianisation" du Rif,la encore cela ne vaut meme pas la peine que je m'attarde dessus,c'est tellement pathétique,néanmoins je pense qu'il est important de mentionner un événement qui a defaut d etre capitale mériterait pour le moins d etre evoque,a savoir la naissance de la République "Islamique" du Rif proclamé par Si Moulay Mohand Lkhattabi en 1920 apres avoir mis dehors l'espagne la france,qui fut,notons le, la 1ere République du monde musulman pendant que vous vous mettiez encore a genoux devant les français.....

La plupart des Rifains sont nées et élevé dans le respect de l'Islam,et c'est d'ailleurs pour cela que l'on garde encore de tres bonne valeurs....mais est ce le cas des arabes?

EST TU AU COURANT QUE LA SEUL ACTRICE DE FILM PORNO MAROCAINE EST RIF????

Le Rif est il devenu la nouvelle destination de tous les exhalés sexuelles? Les Rifains vendent ils leurs terres pour une bouchée de pain?.....Non,alors si tu n'aimes pas les Rifains ignorent les comme ils t'ignore,

mais ne salis pas ce qui est propre.

Vous n'êtes pas plus propre (ou plus sale si ça te fait plaisir) que les autres.

Tes commentaires en témoigne.

Je crois que tu as manqué une bonne occasion de te taire.....

Tu sais ou est ce que cette soit disante Rifaine est né?!.....Elle est née a "Tahar Souk",c'est ecrit noir sur blanc sur la préface de son autobiographie.
Tu sais ou se trouve Thara Souk?.....Certainement non,mais moi oui.Ca se trouve a + de 200 kms de Al hoceima.Entre Taounate et chefchaouen,ces gens n'ont aucun lien de parenté avec le Rif,ils parlent arabe et sont arabe comme toi tu es arabe.

Et je trouves tres bien que tu l'es souligné,ça aura au moins permis de mettre les choses au clair.....Mais maintenant tiens toi en au debat.Parce que si c'est pour dire des inepties t'est pas obligé de participer!!
contente toi de lire et apprend.

Apprendre ? qu'est ce que tu es disposé à apprendre à ton prochain appart la haine de l'arabe déguisé dans tes commentaires ??

elle le revendique elle même, bouteflika avait aussi ecrit dans son livre qu'il était né à Tlemcen (pourtant né à Oujda).

Tu sais quoi je m'attendais à une tel réponse de ta part digne d'un Darwin.

La dernière fois tu m'as sorti que la tribu rifs dont je te parlais était une tribu de mendiant maintenant elle habite pas en région rifs.

Petite réctifaction messieurs je sais tout je ne parle pas l'arabe

Citation
sawsen9 a écrit:
.Ca se trouve a + de 200 kms de Al hoceima.Entre Taounate et chefchaouen,ces gens n'ont aucun lien de parenté avec le Rif,ils parlent arabe et sont arabe comme toi tu es arabe.

je crois que tu te trompes lourdement, c'est à moins de 100 km....et les gens de tahar souk ont un lien de parenté avec le rif que tu le veuilles ou pas....

Depuis le temps que je lui réponds, je peu te dire que l'objectivité c'est quelque chose qu'il ne doit pas connaitre.

Citation
udjedjid a écrit:
Ne ramenes pas l'Islam a cette discutions........Il n'y'a aucun lien entre l'arabe et L'Islam,et c'est un dangereux amalgames que de meler les 2.
La grande majoritée des musulmans ne sont pas arabes.....Et j'irais meme jusqu'a dire,n'ayons pas peur des mots,que les Imazighen,les Iraniens,les Pakistanais les Indonesiens les Europeens reconvertis...etc sont en générale plus pratiquant que les arabes.C'est un constat.

Il n'y'a que les occidentaux qui ne sont pas capables de voires plus loin que le bout de leurs nez qui pensent qu'un musulman est forcément arabe.

si pour moi il y'en a un, le coran est ecrit en arabe, la prière est faite en arabe. la grande majorité des musulmans certes n'est pas arabe mais cette même majorité ne crache pas sur l'arabe comme le fait ton poète rouillé. Ton constat tu peux le ranger il ne signifie rien pour moi justement parce que c'est TON constat