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Grafintchy a écrit:
Merci akhy tu confirmes ce que je pense de toute façon la réalité témoigne contre eux . Depuis que les ex maghrebins se sont métisser et occidentalisés qu'il y'a t'il ? Masse de divorce parmi ces gens . Voila la réalité des fameux bienfaits du métissage.
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Kamel7894 a écrit:
Moi je dénonce surtout la débauche dans notre communauté. La fornication et la mixité sont fortement minimisés. Les gens sont honteux de leur culture et de leur religion, rechignent à egorger un mouton à l'aid mais court acheter un sain pour noel. Le métissage est juste une des résultantes de cette débauche mais dans le fond même certains couples maghrébins sont pires que des couples mixtes.
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Kamel7894 a écrit:
Perso je ne me sens plus offensé, je me défini depuis longtemps musulman apatride. Mon héritage culturel, je le prends au travers des enseignements du prophète Sws.
Si des maghrebines ont choisis de proposer leur chaire dans les caves des bâtiments tant mieux pour elles.
Si des maghrébins ont choisis de droguer la population, pareil tant mieux pour eux. Ils ne représentent qu'eux mêmes.
Par contre, juste qu'ils ne mettent pas en avant leur identité musulmane s'ils en ont une.
Hamdoulilah on est en 2020, tout le savoir est disponible, le coran est en libre accès sur internet et dans les mosquées.
La fornication, l'adultere est très bien détaillé dans notre religion et pour le coup personne ne peut se cachera derrière les divergences car s'il y a un sujet où tout le monde est d'accord qu'importe les courants c'est bien sur la fornication
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Les Zhommes a écrit:
Salam moi je suis Vtc ,une fois je reçois une course ,la cliente m’appelle et me dit c’est une femme voilée âge avec un enfant.
La haja monte avec sa petite fille issue de mariage mixte ,je lui ai dit salam alikoum ,wallah je sentais une certaine gêne de la part de la haja, lorsqu’elle a vu un maghrébin normal travailler en plus elle a vu que j’avais l’accent maghrébin.
Elle a du se dire un maghrébin pour ma fille aurait été mieux ,c’est la vie
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Grafintchy a écrit:
C'est la parole d'un compagnon qu'Allah l'agree pas la mienne et c'est l'opinion des savants hanabilas qui sont nombreux dans la péninsule
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ⵣ a écrit:
Abdullah Ibn Mas'ud dit à sa sœur : Je te demande pour Allah que tu épouses un musulman qu'il soit roux romain ou noir.
Donc maintenant ont 2 paroles de compagnon qui se contredise on n'as aucune parole claire du prophète sur le sujet cette parole elle est rapporté dans le Mughni par un Hanbalite..
On fait comment ?
C'est sûrement, mais peut-être que je me trompe un avis tirer par les cheveux, très minoritaires qui n'est pas ou plus pris en considération.
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Grafintchy a écrit:
Sur le mérite des arabes il me semble . Le lien que j'ai posté en parle . Et c'est des savants qui ont cet avis depuis des milliers d'années.
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Grafintchy a écrit:
Ce verset aussi n'est pas un argument pour le métissage désolé de te décevoir. Tu peux voir l'explication dans le Tafsir Ibn kathir
Il est aucunement dit que cela impliquait l'accouplement entre les différentes ethnies . Pourquoi nous avoir créé différent si au final le but était qu'on se mélange tous ? Bref inshaaAllah regarde l'explication d'Ibn kathir rahimahullah.
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Grafintchy a écrit:
Ta parole est authentique akhy ? Moi certains savants l'ont juges comme bonne . Faut voir . De toute façon ma posture n'est pas de dire que le métissage est interdit c'est certains savants hanbalites qui l'interdisent aux femmes arabes .
ans ce contexte le terme "arabe" concerne exclusivement les arabes péninsulaires, excluant le levant, le Maghreb, le Mashrek ou l'ancienne perse. Citation
ⵣ a écrit:
Je ne sais pas, j'ai tapé en arabe rite Hanbalite mariage et il s'est servi de cette parole et plusieurs pour définir que le seul critère obligatoire, c'est la religion.
Vers la fin de l'article
[www.amrkhaled.net]
D'accord.
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Grafintchy a écrit:
Donc si le métissage actuel est mauvais pourquoi beaucoup passe leur temps à le défendre et en dans le même temps malgré cette contradiction se definisse mensongerement de chez nous ?
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T$&# a écrit:
Il y a eu un contexte qui explique la mise en avant de ces hadith et l'interpretation qui en a été faite.
Ça ne concerne que
Il y avait la crainte de voir la culture arabe se dissoudre au contact de culture fortes comme la culture perse.
Et il y a divergences sur l authenticité.
Ça concerne qu'une minorité chez les hanbalites.
Le frère Al hersini ici l'avait bien expliqué.
Citation
T$&# a écrit:
es tu au courant que chez les hanbalites le non arabe n'a pas le droit d'épouser une femme arabe ?
Un frère ici calé en religion avait fait un post sur la kafa ha sur les conditions du mariage.
Concernant le Lignage je cite:
C) Convertis
La règle concernant la mésalliance entre musulmane de souche et converti est globalement tombée en désuétude néanmoins à l'époque califale, un convertis de première génération ne pouvait épouser qu'une convertie de première génération. Le convertis de deuxième génération pouvait épouser une convertie de première et deuxième génération. La règle s'étendait jusqu'à la troisième génération, après quoi la famille était considérée comme musulmane de souche.
D) Le lignage
L'argument découle de ces hadiths :
» Allah a certes créé les créatures, et Il m’a placé dans le meilleur groupe d’entre eux, puis parmi les meilleures tribus. Il m’a ensuite placé dans la meilleure tribu, puis parmi les meilleures familles. Il m’a ensuite placé dans la meilleure des familles, et je suis de par moi-même et de par ma famille le meilleur d’entre eux. »
– Shaykh Al Albani le considère authentique (Sahih), voir Mishkat Al Massabih, Volume 3, Hadith n° 5757 –
At-Tirmidhi a dit : « C’est un hadith hassan. »
Un hadith similaire se trouve dans Kanz al ummal (vol 8;p 248)
Salman a dit :
يا معشر العرب لتفضيل رسول الله إياكم لا ننكح نساءكم ولا نؤمكم في الصلاة
« Ô Arabes ! En vertu de la préférence qu’a le Messager d’Allah pour vous, nous n’épousons pas vos femmes, et nous ne vous dirigeons pas dans la Salat. »
Muhammad Ibn Abi ‘Umar Al ‘Adani et Sa’id dans son Sunan.
Il y a débat sur l'authenticité de ces hadiths du point de vue des muhadithun, néanmoins certain fuqaha les ont considéré comme valides. On peut citer entre autre ibn Taymiyah (Kitab Fasl fi Ad-Dalil ‘ala Fadl Al ‘Arab (Tome 1, pages 287 à 290)) mais également les juristes de Kufa comme Mohammed Shaybani (al Jami' al Saghir) ou ibn Abidin (Hashiyah /Radd al-Muhtdr). Kasani ( Bada'i' al-Sana'i' Vol. II; p 319 ) limite cette règle aux zones d'implantation de longue date de l'islam.
Ce système crée une pyramide de statut. Au sommet
. Au sommet les descendant du Prophète (saws) par Hassan (as) et Husein (as) : seyyed, sayyida. Puis les autre descendant (sharif), puis les collatéraux (abbasside), puis les Quraishite, puis les arabe et enfin les mawali.
Dans ce contexte le terme "arabe" concerne exclusivement les arabes péninsulaires, excluant le levant, le Maghreb, le Mashrek ou l'ancienne perse.
Cette règle se retrouve encore aujourd'hui les shafi'ite hadhrami du Yemen et de Singapour, mais également de manière directe ou indirecte dans l'école hanbali (et ses subdivisions) dans la péninsule arabique (impossibilité pour une femme qatari d'épouser un non émirati).
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ⵣ a écrit:
Oui, ça avait l'air évident que ses propos, ont été utilisés hors contexte.
Merci pour l'éclaircissement.
Citation
Grafintchy a écrit:
Je te remercie pour cela . J'ai citer cet exemple pour prouver que le communautarisme n'est pas nécessairement interdit . Je sais bien qu'il (les textes) concerne les Arabes et au passage il y'a divergence sur ce qu'est un arabe ou non Ibn taymiyya rahimahullah l'a expliqué.[www.sounna.com] . Maintenant j'impose à personne le communautarisme (il est déjà trop tard la propagande a eu notre peau ) par contre quand on est issus de celui-ci il est illusoire de se définir appartenir à telle ou telle ethnie . Sur ce . C'est cela qu'il me gène après qu'unetelle se métisse avec un Oran outan ou un gorille si elle veut ça m'est complètement égale .
Citation
Grafintchy a écrit:
Je te remercie pour cela . J'ai citer cet exemple pour prouver que le communautarisme n'est pas nécessairement interdit . Je sais bien qu'il (les textes) concerne les Arabes et au passage il y'a divergence sur ce qu'est un arabe ou non Ibn taymiyya rahimahullah l'a expliqué.[www.sounna.com] . Maintenant j'impose à personne le communautarisme (il est déjà trop tard la propagande a eu notre peau ) par contre quand on est issus de celui-ci (du métissage) il est illusoire de se définir appartenir à telle ou telle ethnie . Sur ce . C'est cela qu'il me gène après qu'unetelle se métisse avec un Oran outan ou un gorille si elle veut ça m'est complètement égale .
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T$&# a écrit:
Se marier avec son ethnie en tant que choix / préférence n'a rien de blamable.
C'est louable et respectable.
Ce que je ne cautionne pas sur ton post ce sont les généralités.
Et les insultes envers des frères mariés à des convertis ou des soeurs avec des convertis/ autre ethnie.
Tu n'es pas juge de la morale. Et tu as encore moins le pouvoir d'exclure des personnes de la communauté maghrébine.
Tu peux les exclure de manière personnelle ça te regarde mais nous n avons pas tous envie de le faire et nous partageons pas tous cette vision.
Ils resteront maghrebins/maghrébines.
Vous vous mettez en position de supériorité en les qualifiants de sous homme et beurette.
Ma voisine algérienne est mariée à un noir depuis une dizaine d'années.
C'est un couple pratiquant avec 2 enfants. Je vois son époux lire presque tout les jours lire le coran sur leur terrasse.
Tout les couples mixtes ne sont pas dépravés.
Il y a trop de paramètres à prendre en compte pour expliquer la mixité. Il ne s'agit pas que de propagande.
Il y a le choix d'une personnalité / la déception qui est devenue une généralité dont la personne se retourne sur une autre ethnie/ les clichés entre maghrébines et converties / un pays où il y a un vivre ensemble etc.
La propagande n'explique pas à elle seule ce phénomène.
Ceci dit je ne comprends pas du tout cette obsession. Le metissage n'est pas une majorité et les maghrébins /ines se marient en général avec un maghrébin /ine.
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