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as300 a écrit:
A côté de la plaque, cher ami, ici, on ne dit pas de ne pas utiliser la science, mais de faire attention à la manière dont elle est instrumentalisée.
J'ai vraiment l'impression que tu es passé à côté du message de shi-fuu.
Pour info, quelle que soit la théorie derrière cela, la volonté divine est absolument partout pour un croyant, dans ce que l'on sait et dans ce que l'on ne sait pas...
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oleole a écrit:Citation
shi-fuu a écrit:
Ya des gens tp con jai d chose a dire ms la fleme et pa ltemp. Ms ca mfait rire les gens ki croient aveuglement a la science et ki rejete a 100% l existence d un Dieu. Il faut etre coherent ds la vie. La sciene n est pas basé sur d certitude mes coco, les theorie et tt ca , ca sort de l imaginaire du gars, et il observe la realité qu il perçoit seulement pr prouver sa vision.
Enfin brf. Vs savez quoi? Hier jai eu un cour sr l evolution. Apparement on est arrivé sr terre tt a fait par hasard. Le bg bang a eu lieu par hasard, les mutation nt eu lieu par hasard, les homme et les singe ont un ancetre commun ke persne n a jamais vu xD brf. Sinn tt lmnde cnsidere ke les atome existent et ke c un fait etabli. Ms regardez un peu l evolution de l atome.ou plutot le modele kn s en fait. Ds 100 ans ce modele changera peut etre encore qui sait. La science n est pas stable, ni 100% sur, dc pk vs y croyez.
On s'en fout s'il change dans 100 ans.
Ca MARCHE pour tous les phénomènes observés jusqu'à présent. Absolument tout ce qui t'entoure est le résultat de la science et non de la religion.
Batiments, électronique, moyens de transports, lumière, sons, vêtements.
Essaies de vivre sans rien qui n'utilise la science tu vas vite te retrouver toute nue dans la forêt.
Tu n'as même pas idée du nombre de théories scientifiques qui sont en jeu et qui se vérifient en temps réél pour que ton foutu ordinateur te permette d'écrire ton charabia. (lasers, electricité, ondes, meca quantique, ...etc)
Si une seule d'entre elles ne marchait pas suffisament ton ordinateur ne fonctionnerait pas.
Et tu es encore là à nous dire que les atomes n'existent pas, le pire c'est que tu peux même les voir avec un microscope électronique...
Le pire c'est qu'apparemment tu fais des études de médecine, on va te retrouver à faire passer des scanners et des rayons X à des gens, tu crois que c'est la volonté divine qui fait fonctionner ces
machines ?
C'est le fruit de dizaines de théories scientifiques qui fonctionnent de concert exactement comme prévu pour que ça marche.
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shi-fuu a écrit:
sinon pr ce qui est des croyances, il faut admettre que les gens qui croient se prennent plus de remarque que ceux qui croient pas. on nous prend juste pr des cons, et evidemment on doit rien dire
moi jmen fous que les gens croient ou non , rien a faire. c'est la vie de chacun c'est une opinion personelle , mais les gens ne se genent pas pr se moquer des croyants .
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a écrit:
Mais je vous explique simplement d'arrêter de raconter que la science n'est qu'une autre religion, c'est pour le moins farfelu et malhonnête, pour ne pas dire ridicule.
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a écrit:
Il n'y a pas besoin de croire à quoique ce soit pour vérifier que si tu lances un objet dans une certaine direction il tombera là où les lois de la physique le prédisent.
Si tu n'es pas d'accord avec une théorie scientifique, tu fais une expérience pour l'invalider de façon rigoureuse (en montrant qu'une de ses conséquences est fausse), si tu as raison la théorie est jetée à la poubelle immédiatement.
Exemple : Je pense que l'eau gèle à 10° (à pression atmosphérique). Je mets de l'eau dans une bassine à 10°, l'eau ne gèle pas, donc ma théorie est fausse. Point barre.
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a écrit:
Par contre pour vérifier que les anges existent ou non, il n'y a aucune expérience à faire, il faut simplement y croire au fond de soi.
C'est deux processus complètement différents et sans rapport l'un avec l'autre.
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Assmatine a écrit:Citation
shi-fuu a écrit:
sinon pr ce qui est des croyances, il faut admettre que les gens qui croient se prennent plus de remarque que ceux qui croient pas. on nous prend juste pr des cons, et evidemment on doit rien dire
moi jmen fous que les gens croient ou non , rien a faire. c'est la vie de chacun c'est une opinion personelle , mais les gens ne se genent pas pr se moquer des croyants .
Ah bon ? Alors pourquoi je lis constamment sur ce forum que les athées sont tous des personnes qui n'ont aucune conscience ? Des qui boivent, qui b... avec n'importe quoi, des qui ne respectent rien, même pas leurs parents ....
Au secours quoi. Tu ne lis et tu ne t'offusques que sur ce qui te concerne. Les athées s'en prennent aussi pour leur grade sur ce site, désolée de te le dire. Et bien souvent gratuitement, sans qu'on ne demande rien !
C'est pas se prendre des remarques ? Et dehors, dans la vraie vie, c'est le même constat ! Je l'ai vécu. Faut pas prendre les choses que dans un seul sens. Dans le mien aussi c'est valable.
Et là, c'est moi qui dois me taire ?
Non, bien sûr que non. Les croyants jugent les athées et les athées jugent les croyants. La moquerie est de mise partout. Forcément, on se moque de ce qui nous est étranger ...
C'est peut-être nul, mais c'est des deux côtés.
tu verras que ce sera la meme chose ,des gens qui se moquent des autres. ben la on doit accepter que les gens se moquent parce que d'autres se moquent , Citation
shi-fuu a écrit:
tu veux dire "tu ne sais pas communiquer JE laisse tomber"
eh bien soit , laisse tomber . des qu'on est pas d'accord on ne sait pas communiquer . si tu veux arreter la discussion ne vient pas donner ce genre d'argument , stop la tout simplement .
enfin bref , quand on discute il vaut mieux eviter d'accuser l'autre de chose qu'ilne fait pas.ca faciliterait peut etre la discussion...par exemple .
ps : j'ai oublié un truc . c'est un fait que ici aussi les gens se moquent, cpartout comme ca
mais c pasu ne raison pr accepter ca.
c'est comme pr la yabie qui nous dit qu'il faut etre tolerants donc accepter le racisme sinon on est pas tolerant
au contraire on doit chacun accepter la vision des autres..sans se moquer.
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oleole a écrit:
Pas du tout, moi je ne crois pas que la religion et la science sont incompatibles. Il est impossible de prouver que Dieu n'existe pas. A partir de là c'est une décision personnelle d'y croire ou non.
Mais je vous explique simplement d'arrêter de raconter que la science n'est qu'une autre religion, c'est pour le moins farfelu et malhonnête, pour ne pas dire ridicule.
Il n'y a pas besoin de croire à quoique ce soit pour vérifier que si tu lances un objet dans une certaine direction il tombera là où les lois de la physique le prédisent.
Si tu n'es pas d'accord avec une théorie scientifique, tu fais une expérience pour l'invalider de façon rigoureuse (en montrant qu'une de ses conséquences est fausse), si tu as raison la théorie est jetée à la poubelle immédiatement.
Exemple : Je pense que l'eau gèle à 10° (à pression atmosphérique). Je mets de l'eau dans une bassine à 10°, l'eau ne gèle pas, donc ma théorie est fausse. Point barre.
Par contre pour vérifier que les anges existent ou non, il n'y a aucune expérience à faire, il faut simplement y croire au fond de soi.
C'est deux processus complètement différents et sans rapport l'un avec l'autre.
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shi-fuu a écrit:Citation
oleole a écrit:Citation
shi-fuu a écrit:
Ya des gens tp con jai d chose a dire ms la fleme et pa ltemp. Ms ca mfait rire les gens ki croient aveuglement a la science et ki rejete a 100% l existence d un Dieu. Il faut etre coherent ds la vie. La sciene n est pas basé sur d certitude mes coco, les theorie et tt ca , ca sort de l imaginaire du gars, et il observe la realité qu il perçoit seulement pr prouver sa vision.
Enfin brf. Vs savez quoi? Hier jai eu un cour sr l evolution. Apparement on est arrivé sr terre tt a fait par hasard. Le bg bang a eu lieu par hasard, les mutation nt eu lieu par hasard, les homme et les singe ont un ancetre commun ke persne n a jamais vu xD brf. Sinn tt lmnde cnsidere ke les atome existent et ke c un fait etabli. Ms regardez un peu l evolution de l atome.ou plutot le modele kn s en fait. Ds 100 ans ce modele changera peut etre encore qui sait. La science n est pas stable, ni 100% sur, dc pk vs y croyez.
On s'en fout s'il change dans 100 ans.
Ca MARCHE pour tous les phénomènes observés jusqu'à présent. Absolument tout ce qui t'entoure est le résultat de la science et non de la religion.
Batiments, électronique, moyens de transports, lumière, sons, vêtements.
Essaies de vivre sans rien qui n'utilise la science tu vas vite te retrouver toute nue dans la forêt.
Tu n'as même pas idée du nombre de théories scientifiques qui sont en jeu et qui se vérifient en temps réél pour que ton foutu ordinateur te permette d'écrire ton charabia. (lasers, electricité, ondes, meca quantique, ...etc)
Si une seule d'entre elles ne marchait pas suffisament ton ordinateur ne fonctionnerait pas.
Et tu es encore là à nous dire que les atomes n'existent pas, le pire c'est que tu peux même les voir avec un microscope électronique...
Le pire c'est qu'apparemment tu fais des études de médecine, on va te retrouver à faire passer des scanners et des rayons X à des gens, tu crois que c'est la volonté divine qui fait fonctionner ces
machines ?
C'est le fruit de dizaines de théories scientifiques qui fonctionnent de concert exactement comme prévu pour que ça marche.
non mais tu tfiches de ma gueule ????
blablabla , heureusement que la science est la , sinon jvivrais nue ds une foret.
hum je repose ma question , pk on dissocie Dieu et la science ? pk si on decide de croire en la science on doit ejecter Dieu ? explique moi "monsieur"
le modele de l'atome "fonctionne" , es tu un scientifique ? qui te dit qu'il fonctionne parfaitement ? certes il permet de faire des choses avec ce qu'on a "decouvert" , mais il y a encore peut etre des choses a decouvrir qui changeront totalement les choses.
le modele de l'atome , tu le connais ? le modele ancien? a smoment la aussi ils disaient ce que tu es en train de dire "nous avons un modele , l'atome blabla on gere" sauf qu'entre tps on a demontré une autret heorie , la science est en constante evolution. et elle est pas du tt sans inceertitude , faudrait essayer de comprendre ca. on m'avait prevenu que peu dgens le comprennent mais jsavais pas que c'etait a spoint la , c pourtant tres logique.
tout est le resultat de la science et non la religion?
science = religion
tout est lié ds ce monde. comme tu crois au hasard , moi je crois en Dieu.
le mot change c'est tout mais ca renvoie a la meme entité.
tout ce qui est possible avec la science ne l'est que parce que tout ceci a été programmé , toutes les theorie suivent de regles ,la science repose sur des REGLES regies ds le monde
dailleurs le mot theorie vient des mots grcs "voir le Divin" , car une theorie reponse sur des regles pre-existentes sinon rien ne fonctionne .la science reponse sur des calculs reproductibles ,et ces calculs pr qu'ils soient reproductibles il faut qu'ils soit regies pas des regles. sir les regles ne sont pas stables ,jamais tu ne pourrais fonder une theorie. vu que les regles changeraient la theorie tiendrait 5 secondes et donc on ferait rien de scientifique.
voila pk l'existence d 'un Dieu ou d'une entité, ne peut etre rejetée a 100 % ( pr ceux qui ont des doutes )
il faut arreter de croire que l'homme est tout puissant et qu'il a tt decouvert et qu'il sait tout et qu'il ne se trompe pas.
quelle utopie.
tiens en parlant des machines. tu sais qu'elles ne prennent pas en compte toute la realité ?
seulement une infime partie de la realité. meme avec tous les super travaux de ts tes supers heros de scientifiques.
les scientifiques eux memes sont conscients que la science n'est aps exact , et on a des ptits bobos qui viennent nous dire que si on avait pas la science on creverait et puis tfacon heureusement que la science est la , c la maitresse du monde. puis en plus Dieu il existe pas pck la science existe elle nah!!!
bientot on va nous dire que c'est l'homme qui a crée la terre.
ou bien que la science s'est créee tte seule .
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a écrit:
On est d'accord qu'à ce jour, la science n'a jamais su prouver l'existence de Dieu, de même qu'elle n'a jamais su expliquer les raisons de l'univers tout en faisant ombre à ses mystères.
Citation
a écrit:
Ce qui est certain, est que le monde est beaucoup plus complexe que les théories scientifiques semblent dire...!
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a écrit:
La théorie d’incomplétude consiste a démontrer que tous objet ne peut être complet par lui même et son existence est du a un corps en dehors de lui et ds la composition est différente.
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omar625 a écrit:
" tout ce qui est possible avec la science ne l'est que parce que tout ceci a été programmé , toutes les theorie suivent de regles ,la science repose sur des REGLES regies ds le monde "
c’est ce qu’ a dit un physicien anglo américain en 1923 et dont je ne me rappelle plus le nom : je ne me sens pas étranger à cet univers car plus je l’observe et plus j’étudie son architecture et plus je trouve des preuves qu’il nous attendait.
C’est son point de vue et le tien. L’univers n’a pas été créé suivant des régles, les régles ou lois c’est une invention et une construction humaine pour essayer de comprendre. J’en prends pour exemple, la gravitation de Newton qui a servi à calculer les trajectoires des planètes, puis est venu apres Einstein qui edite une autre loi celle de la courbure de l’espace et qui permet de recalculer es trajectoire aussi bien. Un autre etre vivant et intelligent ailleurs que sur terre peut bien avoir developpé d’autres lois et d’autres équations pour expliquer les meme phenomenes. Et puis est ce que ce qu’on voit correspond à la réalité, nous ne voyons que par nos sens. Un petit exemple enfantin, les couleurs n’existent pas c’est une construction de notre cerveau. La mecanique quantique nous apprend que l’observation peut changer l’tat de la " réalité ". Tout ce que nous voyons par les telescopes ne representent que 5 pour cent de la matiére de l’univers, les 95 pc on ne les voit pas et on ne sait meme pas de quoi c’est fait cette matiére noire. Ce que l’homme arrive à s’expliquer c’est-à-dire avoir une image, ne represente qu’une goutte dans l’ocean. Mais cela ne veut pas dire qu’il y a un cerveau derriére tout ça.
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Skaldonan a écrit:
On est bien d'accord que se sont les hommes qui ont imaginé des lois pouvant régir le monde et permettant de le rendre davantage intelligible. Mais si l'on suit bien ton raisonnement, l'être humain, réduit dans ses capacités, est donc condamné à l'ignorance, du moins à lui seul, il n'arrivera jamais à comprendre ni le monde qui nous entoure, ni même l'humanité.
Car même s'il développe ses capacités et compétences, la matière, elle, est périssable en plus d'être indispensable. Il ne pourra que développer son esprit critique et ainsi émettre des théories démontées les unes après les autres. Le monde fonctionne sous une forme totalement inconstante.
Il semble étonnant d'admettre la création par l'homme de la multitude d'objets qui nous entoure, sans admettre celle du cosmos...une bien plus complexe oeuvre.
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