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le pjd a perdu il continuera à faire de l'opposition au parlement, opposition qu'il ne sait pas bien faire ou du moins comme la faisaient les partis de la koutla. Quand au pouvoir il est encore tôt pour donner à des fqih les destinées du Maroc. Alors patience et du fair play.

Citation
lunik a écrit:
le pjd a perdu il continuera à faire de l'opposition au parlement, opposition qu'il ne sait pas bien faire ou du moins comme la faisaient les partis de la koutla. Quand au pouvoir il est encore tôt pour donner à des fqih les destinées du Maroc. Alors patience et du fair play.

heu le pouvoir n'est ni pour la koutla ni pour le pjd le pouvoir et chez le palais et donc les elections ne servent presque a rien

tant mieux je parlais des ministres ceux de l'istiqlal de usfp et du pps à moins que tu les considère comme des employés de la monarchie comme hamid Berrada.

avec la reussite de ces elections, la jalousie contre le maroc sera grandissante.

Citation
telev a écrit:
avec la reussite de ces elections, la jalousie contre le maroc sera grandissante.

woow qui vas être jaloux d'un taux d'abstention record , peut etre les autres dictatures arabes mais surement pas les pays du nord 37% de participation dont presque 1 million de votant qui ont soit voter blanc ou soit ont invalidez leur vote et sur les 37% 60% viennent des communes rural woow vraiment jaloux

il faut que croire que nos amis algériens sont les seuls à penser que c'est le roi qui a décidé d'écarter les islamistes

http://www.elwatan.com/spip.php?page=article&id_article=75927

Citation
Le marocain_2007 a écrit:

Citation
telev a écrit:
avec la reussite de ces elections, la jalousie contre le maroc sera grandissante.

woow qui vas être jaloux d'un taux d'abstention record , peut etre les autres dictatures arabes mais surement pas les pays du nord 37% de participation dont presque 1 million de votant qui ont soit voter blanc ou soit ont invalidez leur vote et sur les 37% 60% viennent des communes rural woow vraiment jaloux

37% de taux au moins c'est suffrage qui reflete vraiment la société marocaine, c'est un score sorti directement des urnes, donc sur ce registre , je dis bravo car le scrutin a été transparent et limpide. Le ministere de l'intérieur aurait pu nous sortir un taux de 73% , mais ne l'a pas fait. Donc une page de tournée, le Maroc a dépassé la page de la transparence des éléctions. Maintenant, je crois que la prochaine étape et que les partis se mobilisent et fassent leur autocritique en se démocratisant eux memes et viser un taux de participation de 50% aux prochaines éléctions, juste une question comme ca, Bush a été élu a quel pourcentage??

les elections ne sont pas toujours synonymes de democratie, loin de la. quand en plus il y a une oligargue ou un souverrain qui detient le vrai pouvoir, ça a un nom: une mascarade.

soit une mascarade, ce qui compte pour nous c'est la continuité dans la sérénité. Seul l'avis des observateurs nationaux et internationaux est important les autres avis comme ceux des journalistes algériens on s'en fout comme d'une guigne.

la démocratie dans l'absolue n'existe pas. elle n'a d'ailleurs jamais existé.

la classe politique marocaine n'est pas très mature, heureusement pour les marocains qu'il y un souverain, sinon le maroc serait encore le kurdistan..
je te renvoie par exemple à l'histoire de la moudaouna, les partis politiques ont mis plus de 2/3 ans. et ils étaient incapables de mettre en place une loi.. le roi l'a fait.. Notre système est à notre image, et au Maroc rien de peut bouger sans le roi.., on s'autocense, nos politiciens se gavent de couscous .. c'est comme ça .. le jour où les éléphants dégageront complétement , peut être qu'on aura plus besoin du roi pour faire bouger les choses...

Citation
l'européen a écrit:
les elections ne sont pas toujours synonymes de democratie, loin de la. quand en plus il y a une oligargue ou un souverrain qui detient le vrai pouvoir, ça a un nom: une mascarade.

Citation
l'européen a écrit:
les elections ne sont pas toujours synonymes de democratie, loin de la. quand en plus il y a une oligargue ou un souverrain qui detient le vrai pouvoir, ça a un nom: une mascarade.

tu veus parler des elections en occident l europeen?


tu veus parler de la mascarade qui consiste a designer par les oligarques detenteurs de l argents et des medias qui seront les deux gagnant possible un an avant les elections comme sarko-sego.?

ou tu veus parler des magnifiques vacance de sarko payé gracieusement (en plus de la campagne et des soutients des medias) par les oligarques.


a t entendre la democratie est synonyme de mascarade et la je suis d accords avec toi et je remercie le tout puissant d avoir sauvegarder la monarchie au maroc toute puissante .au dessus de ces hypocrites de politiciens et ces voleurs d oligarques.

la democratie est un combat jamais gagné. la democratie ideale ou chaque citoyen fait entendre sa voix et participe à la vie et la gestion de la cité est un ideal. comme tout les ideals, c'est un point de repere, une etoile qui permet de se guider, d'avancer. mais on sait que l'on n'atteindra jamais cet ideal, qu'il faudra remettre sans cesse le tapis sur le metier.
voila ce qu'est la democratie pour moi. il est sur que les democraties bourgeoises telles qu'on les connait dans les pays européens sont tres imparfaites, bancales, soumises aux diktat des multinationales, devoyées au moyen des medias par des gangsters.
mais cela ne signifie en aucune maniere que l'idée meme de democratie est une escroquerie.
tu te félicites du regime actuel au maroc, simulacre de democratie ou les droits les plus élémentaires sont bafoués? libre à toi. tu dois certainement y avoir quelque interet,

Citation
l'européen a écrit:
la democratie est un combat jamais gagné.

pourquoi alors choisir de mener un combat qui ne serat jamais gagné? le plus sage ne serait il pas de ne jamais le commencer?

Citation
a écrit:
la democratie ideale ou chaque citoyen fait entendre sa voix et participe à la vie et la gestion de la cité est un ideal. comme tout les ideals, c'est un point de repere, une etoile qui permet de se guider, d'avancer.

comme le communisme ideale,comme le national-socialisme ideal,comme l islamisme ideale.

la democratie est un leurre et tu n a pour nous convaincre du contraire que des belles formules vides de sens genre "ou chaque citoyen fait entendre sa voix et participe a la vie et a la gestion de la cité...et blablabla "

ca ce traduit comment ces belles phrases dans la realité.?

on vote pour des gens qui ne pourront jamais reussir a se faire elire sans l appui des oligarque qui possedent argents et medias.

alors dis moi, au lieu de me balancer comme a ton habithude des phrases debiles, comment on pourrait faire pour empecher que la democratie se transforme en cheval de troie pour les oligarques afin qu ils gagnent le pouvoir politique?

ou bien doit on- nous les marocains comme tu est entrain de nous y encourager - adopter tes reves et ton ideal. et laisser dans la realité les multinationales prendre le pouvoir politique chez nous.comme tu reconnais qu ils ont reussis a le faire en occident.

c est dingue quand meme,pour un ouvrier mettalo qui se dit anarchiste et anti multinational ,de venir passer ses jours et nuits sur un forum marocain pour exorter les marocain a adopter la democratie qui selon ces propres dire n est qu un reve qui en realité donne le pouvoir a ces pires enemies les multinationales.

vous etes fou ou quoi l europeen?

Citation
a écrit:
mais on sait que l'on n'atteindra jamais cet ideal, qu'il faudra remettre sans cesse le tapis sur le metier.

alors pourquoi partir a la quete de quelque chose qu on sait ne jamais atteindre.surtout quand on sait pertinnement que c est le contraire qu on atteindra ,a savoir,le regne des multinationales.

Citation
a écrit:
voila ce qu'est la democratie pour moi.

oui je cois avoir compris .la democratie d apres vous est un doux reve qui en realité est un cauchemard.vous n avez rien dit d autres.seul les debiles qui prendront tes jolies phrases pour de la pertinence verrons autres choses.

Citation
a écrit:
il est sur que les democraties bourgeoises telles qu'on les connait dans les pays européens sont tres imparfaites, bancales, soumises aux diktat des multinationales, devoyées au moyen des medias par des gangsters.

merci de nous faire ce rappelle de ce que c est la democratie dans la realité.

et puisque vous savez tous ca ,pourquoi ne pas d abords nous dire comment eviter qu une future democratie au maroc ne tombe dans les travers des democraties occidentales.avant de vous acharnez a nous inciter a l adopter?mais je suppose que si vous aviez de telles solutions c est a la maison mere que vous essayerez de les promouvoirs c ad en occident.

Citation
a écrit:
mais cela ne signifie en aucune maniere que l'idée meme de democratie est une escroquerie.

au fait j ai compris comment vous argumentez ,il n y a aucune espece de logique rien que de belles phrases qui n ont vraiment aucun sens.

si vous pensez ce que vous venez de dire la .alors je te defis devant les yabiladiens de nous expliquer comment empecher l ideale de la democratie de devenir dans la realité une pure escroquerie.

note au yabiladiens admirez comment il vas zapper cette question comme il vas zapper toutes les autres.

Citation
a écrit:
tu te félicites du regime actuel au maroc, simulacre de democratie ou les droits les plus élémentaires sont bafoués? libre à toi. tu dois certainement y avoir quelque interet,

je vais reprendre ce que tu viens de dire:

tu promeut un systeme politique (la democratie),simulacre de droits ou les multinationales font ce qu elles veulent.ou ceux qui sy opposent sont systematiquement diabolisés.libre a toi.

et ce n est pas la premiere fois ,la derniere fois vous appelez les ouvriers marocain a la greve pour soit disant combattre les multinationales aumaroc.

alors qu en realité si les marocains font une campagne de greve les multinationales changeront de pays comme on change de chaussettes.et les seuls qui en souffriront c est l industrie national qui serat ruiné au grand bonheur ..............des multinatinales.qui n aurront plus aucune espece de concurrence dans le pays .

alors dis moi l europeen c est quoi ton interet la dedans?

et oui, les democraties sont imparfaites, en france et ailleurs. mais entre nos grands peres qui vivaient dans une misere crasser, se faisaient dessus par l'armée quand ils manifestaient et aujourd'hui, il y a une grosse diiférence. et ce sont les avancées democratiques qui ont permis cette evolution. qui sait dans quel état nous serions si nous avions conservé le regime monarchique.
tu peux dire tout ce que tu veux. la marche des peuples vers plus de democratie est un mouvement mondial.
tu es deja un homme du passé et ton rejet de la democratie, tes arguments ou la mauvaise foi le dispute au ridicule finiront dans les poubelles de l'histoire avec tes rois et tes autocrates.
(je suis inspiré aujourd'hui )

ah ah mr l'europeen, je ne veux pas me mêler de cet échange que je n'ai pas suivi dès le début mais le Maroc fait sa petite marche vers la démocratie, en calme, en douceur, sans tuer de Roi ni de prince, sans verser de sang de centaines de milliers et de millions de citoyens et sans guerre mondiale.

A chacun son rhytme bien sur, pour le Maroc c'est tout à fait bien comme ca....

Citation
l'européen a écrit:
et oui, les democraties sont imparfaites, en france et ailleurs. mais entre nos grands peres qui vivaient dans une misere crasser, se faisaient dessus par l'armée quand ils manifestaient et aujourd'hui, il y a une grosse diiférence.

oui tu a raison il y a une grosse difference. c est les miettes de milliard de milliard volé au tiers monde qui a fait que vous etes moin crasse par rapport........ aux ouvriers du tiers monde.mais est ce que la distributions des richesse entre vous et ceux qui vous exploitent est aussi juste que chez nous? la est la question.qui devrait plus te preoccuper et te faire intervenir dans des forums europpen pour reparer l injustice.

Citation
a écrit:
et ce sont les avancées democratiques qui ont permis cette evolution. qui sait dans quel état nous serions si nous avions conservé le regime monarchique.

faux totalement faux. regarde les monarchies du golfs leurs simples citoyens vivent milles fois mieux que vous.

Citation
a écrit:
tu peux dire tout ce que tu veux. la marche des peuples vers plus de democratie est un mouvement mondial.
tu es deja un homme du passé et ton rejet de la democratie, tes arguments ou la mauvaise foi le dispute au ridicule finiront dans les poubelles de l'histoire avec tes rois et tes autocrates.

et voila cher yabiladiens regardez comme je vous l avait promis,regardez comment il evite les questions que je lui ai posé dans mon post precedent.

il a evité mes reflexions sur la coincidence de ses combats ici avec les interets des multinationales qui ne peuvent controler un pays que si il est democratique.et sans industrie nationals fortes;

d ou son deguisement d anarchiste pour appeller a la greve qui finirat par detruire les industrie nationales sans toucher le moin du monde aux interets des multinationales.et d ou aussi son deguisement de democrate pour critiquer les elections marocaines;parceque le pays fermenet au main du roi est un obstacle pour ces mems multinationales.

la seule chose qu il sait faire c est encore les phrases vide de sens genre "66la marche de l histoire et blablabla..."
[/quote]

Citation
l'européen a écrit:
et oui, les democraties sont imparfaites, en france et ailleurs. mais entre nos grands peres qui vivaient dans une misere crasser, se faisaient dessus par l'armée quand ils manifestaient et aujourd'hui, il y a une grosse diiférence.

oui tu a raison il y a une grosse difference. c est les miettes de milliard de milliard volé au tiers monde qui a fait que vous etes moin crasse par rapport........ aux ouvriers du tiers monde.mais est ce que la distributions des richesse entre vous et ceux qui vous exploitent est aussi juste que chez nous? la est la question.qui devrait plus te preoccuper et te faire intervenir dans des forums europpen pour reparer l injustice.

Citation
a écrit:
et ce sont les avancées democratiques qui ont permis cette evolution. qui sait dans quel état nous serions si nous avions conservé le regime monarchique.

faux totalement faux. regarde les monarchies du golfs leurs simples citoyens vivent milles fois mieux que vous.

Citation
a écrit:
tu peux dire tout ce que tu veux. la marche des peuples vers plus de democratie est un mouvement mondial.
tu es deja un homme du passé et ton rejet de la democratie, tes arguments ou la mauvaise foi le dispute au ridicule finiront dans les poubelles de l'histoire avec tes rois et tes autocrates.

et voila cher yabiladiens regardez comme je vous l avait promis,regardez comment il evite les questions que je lui ai posé dans mon post precedent.

il a evité mes reflexions sur la coincidence de ses combats ici avec les interets des multinationales qui ne peuvent controler un pays que si il est democratique.et sans industrie nationals fortes;

d ou son deguisement d anarchiste pour appeller a la greve qui finirat par detruire les industrie nationales sans toucher le moin du monde aux interets des multinationales.et d ou aussi son deguisement de democrate pour critiquer les elections marocaines;parceque le pays fermenet au main du roi est un obstacle pour ces mems multinationales.

la seule chose qu il sait faire c est encore les phrases vide de sens genre "66la marche de l histoire et blablabla..."

"et ce sont les avancées democratiques qui ont permis cette evolution. qui sait dans quel état nous serions si nous avions conservé le regime monarchique"


faux totalement faux. regarde les monarchies du golfs leurs simples citoyens vivent milles fois mieux que vous.


mais tes baleines saoudiennes n'ont rien fait. ils donnent des miettes, assis sur la rente. et effectivement le pouvoir d'achat des simples citoyents la bas est élevé.
mais sans les avancées democratiques, sans les luttes des travailleurs en occident, il n'y aurait pas eu le devellopement engendrant cette demande en petrole. si nous etions restés coincés, simples paysans sous le joug de noblaiux, tes emirs seriant encore sous des tentes dans le desert.
reveille-toi camarade.
quand aux greves qui "detruiront les industries nationales", sache qu'au contraire ce sont les luttes ouvrieres (entre autres) qui ont permis le devellopement. tu es trop borné pour le voir.
crois moi, les grandes multinationales, à l'inverse de tes affirmations, préférent largement une dictature et un pouvoir fort pour leurs intrigues. elles préférent la chine, l'indonesie ou un soit disant noble oriental au pouqoir qu'un controle citoyen. c'est plus pratique. c'est pourquoi elles soutiennent et ont roujours soutenus les dictatures contre les mouvements populaires.
il faut vraiment tout t'expliquer.

Citation
l'européen a écrit:
.


mais tes baleines saoudiennes n'ont rien fait. ils donnent des miettes, assis sur la rente. et effectivement le pouvoir d'achat des simples citoyents la bas est élevé.

et tes baleines de multinationales,avant de te donner ces memes miettes ou moins te font travailler .

Citation
a écrit:
mais sans les avancées democratiques, sans les luttes des travailleurs en occident, il n'y aurait pas eu le devellopement engendrant cette demande en petrole. si nous etions restés coincés, simples paysans sous le joug de noblaiux, tes emirs seriant encore sous des tentes dans le desert.
reveille-toi camarade.

avec des si on refait paris.
si vos balines de bourgois, apres avoir abattu (en se servant de vous)vos monarchies, elles ne se seraient jamais enrichie effrontemment,il n y aurrait jamais eu de colonisation.ni d exploitation du tiers monde.ni la misere actuelle du tiers monde qui resulte de cette exploitation colonialiste et postcolonialiste.

tu vois avec des si on peut tous refaire.

Citation
a écrit:
quand aux greves qui "detruiront les industries nationales", sache qu'au contraire ce sont les luttes ouvrieres (entre autres) qui ont permis le devellopement. tu es trop borné pour le voir.

votre facon de repondre aux question ressemble etrangement a l amaniere de bush.
quand on lui dit "-votre strategie en irak est un echec ,qu est ce que vous en pensez " il repond tjs comme ca "-au contraire je pense que c est une bonne chose". vous vous ne faites que rajouter "-vous etes trop borné pour le voir. je laisse les yabiladiens jugr.

Citation
a écrit:
crois moi, les grandes multinationales, à l'inverse de tes affirmations, préférent largement une dictature et un pouvoir fort pour leurs intrigues. elles préférent la chine, l'indonesie ou un soit disant noble oriental au pouqoir qu'un controle citoyen. c'est plus pratique. c'est pourquoi elles soutiennent et ont roujours soutenus les dictatures contre les mouvements populaires.
il faut vraiment tout t'expliquer.

un seul exemple hassan 2 a tjs su maitriser son peuple,les seul qui l ont fait plier c etait les campagnes mediatique en occident qui ne peuvent avoir lieu sans l assentiment des medias qui ne peut avoir lieu sans l assentiment des multinationales.

alors ne me dites pas que ces multinationales soutiennent les dictateurs .c est impossible.

pour les multinationales un dictateur dans un pays est un allié a l epoque de l urss.

mais maintenant avec notre monde unipolaire c est un obstacle a leurs interets.

tu es tres mal informé. les exemples de financement des multinationales à des pinochet, des groupes paramilitaires..etc. sont connues de tous.... sauf de toi visiblement.
avec des si, on refait le monde effectivement. mais je te le répéte, tout ce qui t'entoure actuellement, tout ce que t'utilises comme internet par exemple est le fait d'un progrés technique complétement lié avec les progrés democratiques. je sais, c'est ralant pour un type comme toi. mais c'est la réalité.