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Wa Salam Aleykum WR WB,

Les pseudos salafistes se revendiquent du litteralisme, soit d' interpréter les versets coraniques et hadith au sens littéraire uniquement. Telle est leur aqeeda.

Ce post à pour but de démontrer leur interprétation de l'Islam sur un phénomène Géo-physique qu'est la rotation de la Terre autour du soleil.

Le post est composé en deux parties :

1) le savant salafi Uthaymin affirme que selon l'Islam c'est le soleil qui tourne autour de la Terre

2) Le Savant chiite Al Biruni, savant musulman perse, mathématicien, physicien à découvert que c'est bien la rotation de la Terre autour de son axe et autour du Soleil et ceci BIEN AVANT COPERNIC l'occidental.

1) Fatwa d'Ibn Uthaymin sur la rotation du soleil autour de la Terre (système geo-centrique)

Liens de la Fatwa :

[www.islamic-life.com]
[www.ahlalhdeeth.com]
[www.ummah.com]

"Does the sun revolve around the earth - Fatwaa of Sheikh Muhmammed bin Saalih Al- `Uthaymeen (rahimahullaahu)

Ash-Shaykh Muhammad bin Saalih al-`Uthaymeen (rahimahullaah)

Question:Est ce qu'il est vrai que le Soleil tourne autour de la Terre ?

Réponse d'Ibn Uthaymin :


Il ressort des preuves Islamiques qui confirment que c'est le Soleil qui tourne autour de la Terre, et par sa rotation de l'alternance de la nuit et du jour se déroule sur la surface de la terre. Il ne s'agit pas pour nous de dépasser les significations apparentes de ces preuves sans une forte preuve que cela, ce qui nous permet de les expliquer différemment de leur signification apparente. Parmi les preuves que le soleil tourne autour de la Terre d'une manière qui provoque l'alternance de la nuit et le jour sont les suivantes:

La citation des versets qu'il utilise est dans le post plus bas.


2) Al Biruni dépose la thèse de l’héliocentrisme ( Systeme rotationnaire de la Terre autour du Soleil) :

Allah azwj dit dans le Coran Sourate 3 verset 190:

190. "En vérité, dans la création des cieux et de la terre, et dans l'alternance de la nuit et du jour, il y a certes des signes pour les doués d'intelligence,"

Le savant Al-Bīrūnī, Afzal Muḥammad ibn Aḥmad Abū al-Reḥān, (né le 43,4 ou le 155 septembre 973 à Kath, Khwarezm - mort le 13 décembre 10484,5 ou vers 10523 à Ghazni) est un mathématicien persan, un astronome, un physicien, un érudit, un encyclopédiste, un philosophe, un astrologue, un voyageur, un historien, un pharmacologue et un précepteur, originaire de l'Ouzbékistan actuel, qui contribua grandement aux domaines des mathématiques, philosophie, médecine et des sciences. Il est connu avoir étudié la thèse de la rotation de la Terre autour de son axe et autour du Soleil.

Quelques schémas de principes scientifiques peuvent êtres consultés ici :

[fr.wikipedia.org]
[technologie789.blogspot.fr]

AL Biruni reussisa aussi à calculer le rayon de la Terre à 6 339,6 km qui fut utilisé par la suite en occident.

Ainsi que d'autres travaux présents dans ce lien :
[fr.wikipedia.org]

Le comble est l'enseignement occidental qui présente Nicolas Copernic comme le scientifique ayant découvert l’héliocentrisme alors qu'il fut déjà étudié et convergé par les savants musulmans.

Does the sun revolve around the earth - Fatwaa of Sheikh Muhmammed bin Saalih Al- `Uthaymeen (rahimahullaahu)
Ash-Shaykh Muhammad bin Saalih al-`Uthaymeen (rahimahullaah)
Question: Does the sun revolve around the earth?
Answer: It is apparent from the Islaamic evidences that they confirm that IT IS THE SUN WHICH REVOLVES AROUND THE EARTH, and by its revolving the alternation of night and day takes place on the surface of the earth. It is not for us to exceed the apparent meanings of these evidences without some evidence stronger than that, which permits us to explain them differently from their apparent meaning. Among the proofs that THE SUN REVOLVES AROUND THE EARTH in a manner which causes the alternation of the night and day are the following:

1) Allaah, the Most High says, that when Ibraaheem (`alayhi as-Salaam), disputed with the one who argued with him concerning his Lord:
"Verily, Allah brings the sun form the east; then bring it you from the west."
[Soorah al-Baqarah 2:258]

2) He also tells us that Ibraaheem (`alayhi as-Salaam) said:
"When he saw the sun rising up, he said: 'This is my lord. This is greater.' But when it set, he said: 'O my people! I am indeed free from all that you join as partners (in worship with Allaah)."
[Soorah al-An`aam 6:78]
So He described the settings as an attribute of the sun and not that the earth set upon it, for if it was the earth which revolved, He would have said: but when (the earth) set upon it.

3) Allaah the Most High says:
"And you might have seen, the sun, when it rose, declining to the right from their Cave, and when it set, turning away from them to the left."
[Soorah al-Kahf 18:17]
He has described the declining and turning away as descriptions of the sun, and that is a proof that the movement was from the sun. If it was a description of the earth, He would have said: Their Cave declined from it. Likewise, describing the sun as rising and setting proves that it is the sun which revolves, even though the indication of the may be less than the indication in His Words: "declining" and "turning away from them."

4) Allaah, the Most High says:
"And He it is Who has created the night and the day, and the sun, and the moon, each in an orbit floating."
[Soorah al-Anbiyaaa' 21:33]
Ibn `Abbaas (radhiallaahu `anhu) said: "They revolve in an orbit, like the turning of a mill. This was widely reported from him.

5) Allaah, the Most High says:
"He brings the night as a cover over the day, seeking it rapidly."
[Soorah al-Ara'af 7:54]
He described the night as seeking the day, and the seeker rushes and overtakes, and it is well known that the night and the day follow the sun.

6) Allaah, the Most High says:
"He has created the heavens and the earth with truth. He makes the night to go in the day and makes the day to go in the night. And He has subjected the sun and the moon. Each running (on a fixed course) for an appointed term. Verily, He is the All-Mighty, the Oft-Forgiving."
[Soorah az-Zumar 39:5]
and His Words:
"He makes the night to go in the day" that is, it turns around it, as a turban is wrapped around, which proves the revolving of the night and the day around the earth. If it were the earth which revolved around them, He would have said: He causes the earth to revolve around the night and day.
And in His words:
"the sun and the moon, each running (on a fixed course)." It is clear from what precedes it that it is a proof that the sun and the moon move in a perceptible orbit, because subjecting something which moves to its movement is more apparent than subjecting something stationary which does not move.

7) Allaah, the Most High say:
"By the sun and its brightness. By the moon as it follows it (the sun)."
[Soorah ash-Shams 91:1-2]
And the meaning of: "follows it" is that 'it comes after it' and this is a proof of their moving and revolving around the earth, for if it were the earth which revolved around them, the moon would not be following the sun; rather it would sometimes be following it and sometimes it would be followed by it, because the sun is higher than it. And deduction from this verse requires study and reflection.

8) Allaah, the Most High say:
"And the sun runs on its fixed course for a term {appointed}. That is the Decree of the Almighty, the All-Knowing. And the moon, We have measured for it mansions {to traverse} till it returns like the old dried date stalk. It is not for the sun to overtake the moon, nor does the night outstrip the day. They all float, each in an orbit."
[Soorah Ya-Seen 36:38-40]
So, attributing the movement to the sun and describing it as a Decree from the Almighty, Most Wise proves that it is a real movement with a far-reaching Decree, since the consequence of it is the alternation of the night and day and the seasons.
The measure of the moon's mansions (i.e., stations) is a proof that it traverses them, for if it was the earth which revolves , the measuring of the mansions would be for the earth's movement around the moon and not for the moon's movement around it.
And negating the sun's ability to overtake the moon, and the night's ability to outstrip the day are evidence of the rushing movement on the part of the sun and the moon, and the night and the day.

9) The Prophet (sallallaahu `alayhi wa sallam) said to Aboo Tharr (radhiallaahu `anhu), when the sun had just set: "Do you know where it goes?" He said, "Allaah and His Messenger knows best." He (sallallaahu `alayhi wa sallam) said: "Verily, it goes (i.e., travels) and it prostrates beneath the Throne and seeks permission to rise, and permission is granted to it. Then (a time will come when) it will be about to prostrate itself but its prostration will not be accepted, and it will ask permission to go on its course but will not be permitted, but it will be ordered: Return from whence you came, and so it will rise in the West."
[Reported by al-Bukhaaree in the Book of the Beginning of Creation, in the Chapter: Description of the Sun and the Moon (#3199), and by Muslim in the Book of Faith, in the Chapter: Explanation of the Time when Faith will not be accepted (#159)].
So and it is extremely clear from his words: Return from whence you came that it revolves around the earth and through its revolving the sunrise and sunset occur.

10) It is clear from the many ahaadeeth which attribute rising, setting, and declining from its zenith to the sun, that it is the sun which does so and so and the earth.

Qui faut-il croire alors ?

Citation
a écrit:
Le savant Al-Bīrūnī, Afzal Muḥammad ibn Aḥmad Abū al-Reḥān, (né le 43,4 ou le 155 septembre 973 à Kath, Khwarezm - mort le 13 décembre 10484,5 ou vers 10523 à Ghazni)

Personnellement, j'aurais plutôt tendance à croire celui qui a vécu 9950 ans. Je sais pas pourquoi, une intuition sans doutes.
Par contre, je le plains le pauvre. Ca doit pas être facile d'avoir son anniversaire le 155 septembre.

Wa Salam,

Citation
fwine a écrit:
Personnellement, j'aurais plutôt tendance à croire celui qui a vécu 9950 ans. Je sais pas pourquoi, une intuition sans doutes.
Par contre, je le plains le pauvre. Ca doit pas être facile d'avoir son anniversaire le 155 septembre.

Merci tres cher frere, j'ai fais un copier coller de la biographie de wikipedia, voici le lien :

[fr.wikipedia.org]

Al-Bīrūnī, Afzal Muḥammad ibn Aḥmad Abū al-Reḥān2 (né le 43,4 ou le 155 septembre 973 à Kath, Khwarezm - mort le 13 décembre 10484,5 ou vers 10523 à Ghazni) est un mathématicien persan, un astronome, un physicien, un érudit, un encyclopédiste, un philosophe, un astrologue, un voyageur, un historien, un pharmacologue et un précepteur, originaire de l'Ouzbékistan actuel, qui contribua grandement aux domaines des mathématiques, philosophie, médecine et des sciences. Il est connu avoir étudié la thèse de la rotation de la Terre autour de son axe et autour du Soleil.

En fait les chiffres qui sont au dessus des dates sont des notes de bas de pages pour les references bibliographiques de wikipedia lors du copier coller je ne me suis pas rendu compte qu'il les as retranscris en chiffre régulier:

Voila pour la rectification du copier/coller :

Al-Bīrūnī, Afzal Muḥammad ibn Aḥmad Abū al-Reḥān (né le 4 ou le 155 septembre 973 à Kath, Khwarezm - mort le 13 décembre 1048 ou vers 1052 à Ghazni) est un mathématicien persan, un astronome, un physicien, un érudit, un encyclopédiste, un philosophe, un astrologue, un voyageur, un historien, un pharmacologue et un précepteur, originaire de l'Ouzbékistan actuel, qui contribua grandement aux domaines des mathématiques, philosophie, médecine et des sciences. Il est connu avoir étudié la thèse de la rotation de la Terre autour de son axe et autour du Soleil.

Encore merci pour l'observation.

Salam Aleykum.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/09/12 14:53 par Hassan_Ghol.

Je comprends mieux maintenant. Je n'avais pas été sur le lien wikipedia.

Asalamou 'aleykoum

Le grand problème de notre communauté c'est le fanatisme.
Il faut reconnaître la vérité là où elle se trouve.
Si certains savants chiites ont aider la communauté musulmane, il faut le dire en tout honnêteté intellectuelle. Même si ce sont des juifs, ou des chrétiens.
Malheureusement certains sont devenus fanatiques d'un groupe et sont aveuglés complètement par ces leaders. C'est triste Wallah.

Certaines références de ce mouvement parmi les chouyoukhs Wahabites ont dit des inepties scientifiques, tel que cheikh Outheimine, ou cheikh Ibn Baz, mais bien d'autres encore. Malheureusement si ces savants wahabites (Salafis) se référaient un peu plus à l'héritage de l'Islam qui a été protégé depuis les 1ers siècles par les 4 écoles, ils ne prendraient pas des positions aussi absurdes.
Qui peut nier aujourd'hui que c'est la Terre qui tourne autour du Soleil ? Ils ridiculisent les musulmans, alors qu'on a toujours été à la pointe du progrès et de la science.

Qu'Allah 'azawajal nous pardonne nos erreurs. Amine.

Supposons que ca été dit de la bouche du cheikh, pourquoi faire une fixation dessus! Ce que j'ai remarqué c'est que si la personne fait ou dit une chose négative par exemple, on est fixé dessus tout le temps et on critique etc... et on oublie le bien que la personne fait! Pour moi personnellement ce Cheikh j'aime bien! Et ce qui parle de fanatisme etc.... n'ont rien compris, surtout si ils écoutent les médias. Mais bon chacun fait ce qu'il veut...

Citation
berkanifornie a écrit:
Supposons que ca été dit de la bouche du cheikh, pourquoi faire une fixation dessus! Ce que j'ai remarqué c'est que si la personne fait ou dit une chose négative par exemple, on est fixé dessus tout le temps et on critique etc... et on oublie le bien que la personne fait! Pour moi personnellement ce Cheikh j'aime bien! Et ce qui parle de fanatisme etc.... n'ont rien compris, surtout si ils écoutent les médias. Mais bon chacun fait ce qu'il veut...

lol

Citation
Badr313 a écrit:
Asalamou 'aleykoum

Le grand problème de notre communauté c'est le fanatisme.
Il faut reconnaître la vérité là où elle se trouve.
Si certains savants chiites ont aider la communauté musulmane, il faut le dire en tout honnêteté intellectuelle. Même si ce sont des juifs, ou des chrétiens.
Malheureusement certains sont devenus fanatiques d'un groupe et sont aveuglés complètement par ces leaders. C'est triste Wallah.

Certaines références de ce mouvement parmi les chouyoukhs Wahabites ont dit des inepties scientifiques, tel que cheikh Outheimine, ou cheikh Ibn Baz, mais bien d'autres encore. Malheureusement si ces savants wahabites (Salafis) se référaient un peu plus à l'héritage de l'Islam qui a été protégé depuis les 1ers siècles par les 4 écoles, ils ne prendraient pas des positions aussi absurdes.
Qui peut nier aujourd'hui que c'est la Terre qui tourne autour du Soleil ? Ils ridiculisent les musulmans, alors qu'on a toujours été à la pointe du progrès et de la science.

Qu'Allah 'azawajal nous pardonne nos erreurs. Amine.

Wa alaikoum assalam

Ce que le rafidite qui a ouvert le post ne comprend pas, c'est que dans des domaines non religieux, on prend notre science de n'importe qui...
Ici, Ibn al Uthaymin et Ibn Baz se sont royalement plantés en faisant cette fatwa.

Mais cela n'est pas une raison suffisante pour les dénigrer, car combien existe-t-il de savants en Islam qui ont fait cette erreur? même après que l'héliocentrisme soit devenu courant...

Les musulmans n'ont pas besoin de cela pour se ridiculiser...Se ridiculiser devant qui? les kouffar? Il suffit que des musulmans montrent leurs erreurs et c'est réglé.
Bref, vous mélangez tout et ne comprenez rien...

Conclusion:
Ibn al uthaymine s'est bien trompé et s'est avancé sans connaissance scientifique sur ce sujet, mais il a fait un ijtihad et à ce titre, il ne doit pas être dénigré de la manière dont badr et hassan_ghol le font
J'espère que la chair que vous êtes en train de manger n'est pas trop empoisonnée...

Citation
Hassan_Ghol a écrit:
Wa Salam,

Citation
fwine a écrit:
Personnellement, j'aurais plutôt tendance à croire celui qui a vécu 9950 ans. Je sais pas pourquoi, une intuition sans doutes.
Par contre, je le plains le pauvre. Ca doit pas être facile d'avoir son anniversaire le 155 septembre.

Merci tres cher frere, j'ai fais un copier coller de la biographie de wikipedia, voici le lien :

[fr.wikipedia.org]

Al-Bīrūnī, Afzal Muḥammad ibn Aḥmad Abū al-Reḥān2 (né le 43,4 ou le 155 septembre 973 à Kath, Khwarezm - mort le 13 décembre 10484,5 ou vers 10523 à Ghazni) est un mathématicien persan, un astronome, un physicien, un érudit, un encyclopédiste, un philosophe, un astrologue, un voyageur, un historien, un pharmacologue et un précepteur, originaire de l'Ouzbékistan actuel, qui contribua grandement aux domaines des mathématiques, philosophie, médecine et des sciences. Il est connu avoir étudié la thèse de la rotation de la Terre autour de son axe et autour du Soleil.

En fait les chiffres qui sont au dessus des dates sont des notes de bas de pages pour les references bibliographiques de wikipedia lors du copier coller je ne me suis pas rendu compte qu'il les as retranscris en chiffre régulier:

Voila pour la rectification du copier/coller :

Al-Bīrūnī, Afzal Muḥammad ibn Aḥmad Abū al-Reḥān (né le 4 ou le 155 septembre 973 à Kath, Khwarezm - mort le 13 décembre 1048 ou vers 1052 à Ghazni) est un mathématicien persan, un astronome, un physicien, un érudit, un encyclopédiste, un philosophe, un astrologue, un voyageur, un historien, un pharmacologue et un précepteur, originaire de l'Ouzbékistan actuel, qui contribua grandement aux domaines des mathématiques, philosophie, médecine et des sciences. Il est connu avoir étudié la thèse de la rotation de la Terre autour de son axe et autour du Soleil.

Encore merci pour l'observation.

Salam Aleykum.

L'HOMME SERA T IL QUESTIONNER POUR AVOIR
CROIRE QUE LA TERRE EST PLATE OU QU'IL NE TOURNE PAS SUR SON AXE????


c'est un faux débat de comparer un scientifique qui se consacre aux science expérimental et un savant de la sharia qui se contente de texte, nous savons tous que le coran contient des information scientifique , nous savons aussi que chaque génération trouverons ce qu'il leur revient dans le Coran, C'est un miracle perpétuel .

Concernant la sharia, sa science a été parachever , personne ne peu prétendre d'avoir découvert un autre moyen de se rapprocher Allah en dehors de ce qui est connu., hormis les menteur les rawafid et leur imams possédant des qualité divine, infaillible ADORATEURS DES TOMBES.


sheikh al Outhamine a t'il appeler adorer les tombe???
la maitrise de l'astronomie ne sauvera personne du châtiment d Allah

Sheikh al Outhamine a t il inviter les gens a adorer les TOMBE???? non, a t il fait des erreurs dans l'aquida??? alhamdulillah, l'aquida c'est ce qui permet d'accéder au paradis, s'il a fait une erreur, surement, il a été repris durant son vivant.
-- ALORS que la science expérimental ne sauvera personne du châtiment d Allah, sans tawhid , wallah c'est le feu éternel , je défierai tout les rawafid et les asharite qui dira le contraire.

Allah a parachever l'islam et notre cheikh est un des grand savant dans la sharia, et il est un de ceux qui réfute les adorateur des tombe les rawafid., même après sa mort personne parmi ses ennemie osera le défié dans son domaine,
Alhamdulillah qu'il se trompe cela montre qu'il est humain et la science d Allah n'est pas dans la main d'une seul personne, de plus notre cheikh rahimahulla n' a pas contredit les fondement de l'islam, alors que ses ennemies oui,

alhamdulillah notre sheikh qu' Allah lui récompense s'est contenter du texte a sa porter , il n' a pas chercher contredire le texte, si la science expérimental vient a lui prouver que sa compréhension de texte révéler, s'oppose a a science expérimental prouver alors, il n'a aucun mal a revenir sur sa position, contrairement a ses détracteur qui continue a s'enorgueillir après les preuves.
---- La preuve est dans son propos suivant .

sheikh nous dit
Le sens apparent des textes religieux fait ressortir que le Soleil tourne autours de la terre et que par cette révolution le jour et la nuit se produisent sur la surface de la terre. Toutefois, nous ne pouvons pas ignorer le sens apparent de ces textes sans une preuve plus solide qui infirme (renie) l'interprétation du sens apparent. Parmi les preuves qui démontrent que le soleil tourne autour de la terre et qu'il en résulte la succession du jour et la nuit, nous citons les suivantes :

celui qui réfléchit comprendra que l'imam, changera de position qu’après que les preuve, vient a lui, pas avant, seul les imbécile qui cherche a satisfaire leur nafs trouvera des chose a dire, Le cheikh a t il contredit volontairement le texte ??? non,

sheikh Ibn Baz rahimahullah de meme qui a prononcer sur ce domaine , mais quant on lui a rapporter la preuve il est revenu, alhamdulillah, les savant d Ahlu sunna ne sont pas des gens orgueilleux, meme si le diable en personne leur rapporte la preuve, il se soumet a la vérité ils ont pas honte de reconnaitre leur erreurs, tout comme nous, nous n’essayons pas de cacher leur erreurs, contrairement aux imams des rawafid adorateur des tombes et leur adeptes.

Allah ne nous demandera pas si la terre tourne ne tourne pas au tour de soleil ou l'inverse,
par contre il demandera aux rawafid concernant l'adoration des tombe



Le repère utilisé par les savants dans leurs fatwas est celui qu'Allah a utilisé dans le Coran, à savoir : le géocentrisme (prendre la terre pour point de repère). de ce fait c'est le soleil qui tourne de la terre (il se lève à l'est, à midi il est au dessus de nous et il fini sa course à l'ouest).

[convertistoislam.over-blog.com]

.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/09/12 19:28 par rosiles.

Citation
as300 a écrit:

Citation
Badr313 a écrit:
Asalamou 'aleykoum

Le grand problème de notre communauté c'est le fanatisme.
Il faut reconnaître la vérité là où elle se trouve.
Si certains savants chiites ont aider la communauté musulmane, il faut le dire en tout honnêteté intellectuelle. Même si ce sont des juifs, ou des chrétiens.
Malheureusement certains sont devenus fanatiques d'un groupe et sont aveuglés complètement par ces leaders. C'est triste Wallah.

Certaines références de ce mouvement parmi les chouyoukhs Wahabites ont dit des inepties scientifiques, tel que cheikh Outheimine, ou cheikh Ibn Baz, mais bien d'autres encore. Malheureusement si ces savants wahabites (Salafis) se référaient un peu plus à l'héritage de l'Islam qui a été protégé depuis les 1ers siècles par les 4 écoles, ils ne prendraient pas des positions aussi absurdes.
Qui peut nier aujourd'hui que c'est la Terre qui tourne autour du Soleil ? Ils ridiculisent les musulmans, alors qu'on a toujours été à la pointe du progrès et de la science.

Qu'Allah 'azawajal nous pardonne nos erreurs. Amine.

Wa alaikoum assalam

Ce que le rafidite qui a ouvert le post ne comprend pas, c'est que dans des domaines non religieux, on prend notre science de n'importe qui...
Ici, Ibn al Uthaymin et Ibn Baz se sont royalement plantés en faisant cette fatwa.

Mais cela n'est pas une raison suffisante pour les dénigrer, car combien existe-t-il de savants en Islam qui ont fait cette erreur? même après que l'héliocentrisme soit devenu courant...

Les musulmans n'ont pas besoin de cela pour se ridiculiser...Se ridiculiser devant qui? les kouffar? Il suffit que des musulmans montrent leurs erreurs et c'est réglé.
Bref, vous mélangez tout et ne comprenez rien...

Conclusion:
Ibn al uthaymine s'est bien trompé et s'est avancé sans connaissance scientifique sur ce sujet, mais il a fait un ijtihad et à ce titre, il ne doit pas être dénigré de la manière dont badr et hassan_ghol le font
J'espère que la chair que vous êtes en train de manger n'est pas trop empoisonnée...

Bien dit!!!

Wa Salam Aleykum,

Citation
as300 a écrit:
Mais cela n'est pas une raison suffisante pour les dénigrer,

Citation
berkanifornie a écrit:
! Ce que j'ai remarqué c'est que si la personne fait ou dit une chose négative par exemple, on est fixé dessus tout le temps et on critique etc... et on oublie le bien que la personne fait!

On se fiche pas mal du savant en question, que ce soit tel pseudo salafi ou untel cela importe guère. Ici l'accent est mis sur le principe du litteralisme.

Ici ce n'est qu'un exemple parmis des milliers, si on prend l’archétype tel que : "Le Soleil se leve à l'Ouest....... et se couche à l'Est" , l’interprétation litteraliste d'ibn outeymine est justifiée et juste..... littéralement parlant.

Que ce soit ibn baz ou ibn utheymine ou que sais-je encore, on s'en fiche complètement. Mais rationnellement, le principe du litteralisme est inapplicable dans tous les cas physiques car il réduit tout dans un espace temps etc...

Citation
as300 a écrit:
c'est que dans des domaines non religieux, on prend notre science de n'importe qui...

Toutes les sciences font parties de l'Islam, c'est ce qu'on appelle l'universalité de l'Islam, l'Islam n'as pas de frontieres, quelque soit la science, politique, physique, philosophique, litteraire etc... sont compris dans l'Islam.

Ce que les salafi ne comprendront jamais et qui ont réduit l'Islam a des "savants" n'ayant aucunes connaissances hormis........ la lecture, et on appelle ça des "savants".

Et les savants musulmans du type Al Biruni sont appelés kufar par ces derniers A'oudoubillah.

Pour ceux qui veulent la source de la fatwa du géocentrisme :

Source de la Fatwa : Extracted from Al Uthaimeens Faatawaa Arkaan-Ul-Islaam Pages 67-72, Darussalam Translation.

assalam alaikoum

Citation
hassan a écrit:
On se fiche pas mal du savant en question, que ce soit tel pseudo salafi ou untel cela importe guère. Ici l'accent est mis sur le principe du litteralisme

cela n'est pas une marque de fabrique des salafis ou pas, tu trouveras n'importe quel savant faire du littéralisme ici, et l'être moins dans tel domaine, etc
Et il est ridicule d'opposer la science à un avis religieux: de nos jours, la totalité des scientifiques considère que la théorie de l'évolution est solide, ce qui est vrai. Si jamais ils arrivaient à donner des preuves irréfutables,c e qui n'est pas le cas, que devrait-on dire?
Délaisser l'avis de la totalité des savants de l'islam car ils ont été littéralistes?

Citation
hassan a écrit:
Ici ce n'est qu'un exemple parmis des milliers, si on prend l’archétype tel que : "Le Soleil se leve à l'Ouest....... et se couche à l'Est" , l’interprétation litteraliste d'ibn outeymine est justifiée et juste..... littéralement parlant.

Une donnée de ce type est à interpréter selon les données actuelles et la donnée scientifique est irréfutable, donc, il n'y a pas de donnée littéralement correcte ou pas, le sens apparent ici.
Avant que la science n'avance, il n'y avait aucune raison pour remettre la donnée coranique en cause et la totalité des savants interprétait cela de manière littéraliste, chiite, sunnite et autres

Citation
hassan a écrit:
Ici ce n'est qu'un exemple parmis des milliers

En fait, les chiites sont littéralistes quand ça les chante
Quand le Prophète saws dit que Ali as est le mawla, ils deviennent litéralistes...
Quand il faut dire que le verset 33/33 s'adresse à 5 personnes et pas aux femmes du <Prophète saws, ils deviennent littéralistes (ici, ils prennent la lettre d'un hadith contre le Coran...)
etc

Citation
hassan a écrit:
Et les savants musulmans du type Al Biruni sont appelés kufar par ces derniers A'oudoubillah

pour ses croyances peut-être
Ibn Sina est kafir, pourtant personne ne nie son apport pour les sciences
idem pour l'ensemble des savants occidentaux actuels, personne ne nie leur apport en science

Peut-être que tes ayatollah ont des doctorats en médecine, physique, chimie, et autres...
Chacun son domaine, ça fait longtemps que les savants ne touchent plus à tout, vu la diversification de la connaissance...

Il faut comprendre que tout ce qui sort de ta bouche sur ce forum ne sert qu'à attaquer le sunnisme.
Rien de constructif, les sunnites, salafis ou pas ne sont pas d'accord avec toi
Et en ce qui concerne la réfutation de ta religion, on ne se réfère quasiment jamais aux savants saoudiens actuels...uniquement aux savants anciens communs aux salafis et non-salafis, donc, que les gens se rendent compte que le chiisme est la plus grosse blague du siècle
J'espère que tu n'es pas en train de travailler à convertir les sunnites en chiites, ce serait peine perdue...la majoroté des gens ne connaissant rien à tout cela a peur de devenir comme toi

Wa Salam Aleykum,

Citation
as300 a écrit:
Et il est ridicule d'opposer la science à un avis religieux: de nos jours, la totalité des scientifiques considère que la théorie de l'évolution est solide

Hors sujet, 95% des scientifiques sont opposés au darwinisme, car son hypothèse à été démentit avec les nouvelles technologies. D'ailleurs renseigne toi, la France est l'un des seuls pays à enseigné la théorie de l’évolution, même les EU ne l'enseigne pas dans leur éducation.

Citation
as300 a écrit:
En fait, les chiites sont littéralistes quand ça les chante

et c'est toi qui dt ca. On aura tout vu.

Je n'ai jamais proscit le litteralisme, ne serait ce que par le post precedent :

Citation
Hassan_Ghol a écrit:
Toutes les sciences font parties de l'Islam, c'est ce qu'on appelle l'universalité de l'Islam, l'Islam n'as pas de frontieres, quelque soit la science, politique, physique, philosophique, litteraire etc... sont compris dans l'Islam.

Ne fait pas celui qui ignore la pensée des salafiste, ils sont ultra-litteraliste c'est a dire que tout doit être interprété de facon litteraliste. Et considerent les sunnites n'ayant pas cette croyance comme hypocrite ou autre insulte et les chiites comme kafir.

Citation
as300 a écrit:
Quand il faut dire que le verset 33/33 s'adresse à 5 personnes et pas aux femmes du <Prophète saws, ils deviennent littéralistes (ici, ils prennent la lettre d'un hadith contre le Coran...)

Tu ne m'a jamais donné les exégèses du verset concernant les femmes de SAWS. Que des tafsir...

Citation
as300 a écrit:
Ibn Sina est kafir, pourtant personne ne nie son apport pour les sciences

Qu'Allah te pardonne pour tes propos de Taymiyiste, Al Farabi et Avicennes (pour ceux qui connaissent son appellation occidentale) insultés par taymiyya.

Citation
as300 a écrit:
Peut-être que tes ayatollah ont des doctorats en médecine, physique, chimie, et autres...
Chacun son domaine, ça fait longtemps que les savants ne touchent plus à tout, vu la diversification de la connaissance...

Et alors ? la science n'as pas de limite ni la connaissance. L'ignorance n'est pas une escuse.

Citation
as300 a écrit:
Il faut comprendre que tout ce qui sort de ta bouche sur ce forum ne sert qu'à attaquer le sunnisme.

lol combien de savants sunnites ai je mis en avant qui sont contre taymiyya, baz etc... On ne les comptes même plus. Relis les posts. Je t'ai deja dit, choisi un autre bouc émissaire pour ta propagande anti-chiite. Je vise abondement les "pseudo-salafi" proches des rois du hijaz. Tu remarqueras que je ne les ai jamais insulté de kafir ou autre même si je ne les apprecie pas.

Tu veux un historique de tes insultes et takfirs envers nous?

Citation
as300 a écrit:
J'espère que tu n'es pas en train de travailler à convertir les sunnites en chiites, ce serait peine perdue...la majoroté des gens ne connaissant rien à tout cela a peur de devenir comme toi

C'est fini ce chantage, à d'autre. Depuis quand un chiite qui defend ses opinions essaye de convertir qui que ce soit... Va jouer ailleurs avec tes accusations.

Citation
a écrit:
Hors sujet, 95% des scientifiques sont opposés au darwinisme, car son hypothèse à été démentit avec les nouvelles technologies. D'ailleurs renseigne toi, la France est l'un des seuls pays à enseigné la théorie de l’évolution, même les EU ne l'enseigne pas dans leur éducation.

Tu les sors d'où les 95% ?

Et que les USA n'enseignent pas l'évolution indique simplement l'état pitoyable de leur système d'éducation dans lequel les programmes sont votés.

En bref ca vous interesse plus de savoir si le soleil tourne autour de la Terre ou pas?
Votre fil rouge c'est de savoir si Cheykh Ibn Uthaymin se prend pour un scientifique de la Nasa ou pas?
Sympa la fraternité!On a l'impression que plus il y a de topic plus les répones se ressemblent

Citation
hassan a écrit:
Hors sujet, 95% des scientifiques sont opposés au darwinisme, car son hypothèse à été démentit avec les nouvelles technologies. D'ailleurs renseigne toi, la France est l'un des seuls pays à enseigné la théorie de l’évolution, même les EU ne l'enseigne pas dans leur éducation.

Franchement, dire cela prouve que tu n'as aucune connaissance scientifique. Cela ne m'étonne pas de toi.
Les USA l'enseignent et la majorité des scientifiques américains ne discutent même pas de cela.
C'est un courant évangéliste qui défend l'intelligent design dans la nature, mais cela n'est pas une théorie scientifique.
Il y a des critiques de la théorie de l'évolution, mais sache que même dans ce cas-là, elle est un puissant moteur de l'ensemble de la biologie actuelle.

Citation
hassan a écrit:
Tu ne m'a jamais donné les exégèses du verset concernant les femmes de SAWS. Que des tafsir...

je t'ai donné une liste entière, mais ici, le menteur qui dit que les sunnites sont unanimes à dire que le verset s'adresse à Ali, Fatima, Hassan et Hussein san ss'adresser aux femmes du Prophète saws, c'est toi et les kuffar d'aa.org

J'ai complètement balayé tes mensonges: les sunnites disent (et si tu lisais les tafsir qui a le sens d'explication, ou d'exégèse) que le verset s'adresse en premier aux femmes du Prophète saws pourquoi car il est encadré de versets s'adressant aux femmes du Prophète saws.
C'est par inclusion et parce que le prophète saws a fait une dua, qu'ils ont été inclus: n'importe quelle personne qui lit le Coran un minimum dirait que le verset s'adresse aux femmes du Prophète saws.
Tu fais du tahreef al quran, et cela mène au kufr...

Citation
hassan a écrit:
Tu veux un historique de tes insultes et takfirs envers nous?

Je n'ai jamais fait ton takfir, par contre, je ne t'ai pas vu respecter Abu Bakr, umar, Uthman (ra), cela est grave, pas les insultes contre ta petite personne.
Oui, les savants chiites et ceux qui ont la connaissance chez les chiites sont kuffar

Citation
hassan a écrit:
contre taymiyya, baz etc...

Il y a toujours eu des divergences plus ou moins violentes entre les savants
Par contre, il y a toujours un fil conducteur, et la condamnation de l'hérésie de ta religion est faite par l'ensemble des sunnites honnêtes passés...

Citation
hasan a écrit:
Depuis quand un chiite qui defend ses opinions essaye de convertir qui que ce soit...

depuis toujours...
Ca ne sert à rien de faire ta victime, assume ta position de contradicteur...

Citation
hassan a écrit:
Va jouer ailleurs avec tes accusations.

Que retient-on de tes interventions?
Une manipulation complète de la littérature sunnite
On a vu ta méconnaissance (euh pardon de tes gourous d'answering-ansar) à propos de l'arabe sur les rapports sexuels anaux.
On a vu tes mensonges incessants, que tu étais incapable de comprendre quoi que ce soit.

Hassan, le roi du pavé pour éviter la discussion argumentée...

Wa Salam,

Citation
as300 a écrit:
ranchement, dire cela prouve que tu n'as aucune connaissance scientifique. Cela ne m'étonne pas de toi.

Le darwinisme est une doctrine, pas une théorie scientifique. Les microbiologistes ont dementit scientifiquement l’hypothèse de Darwin sur de nombreux éléments fondateurs. Pas besoin d'aller loin pour l'expliquer. En France des scientifiques de renommé tel que Didier Raoult ont demontré les maillons manquant de l'hypothese de darwin.

[www.lepoint.fr]

Citation
as300 a écrit:
je t'ai donné une liste entière,

Oui de tafsir, il n'y a aucuns arguments, aucuns hadith de votre part comme quoi la dernière partie du verset s'adresse aux femmes.

La plupart des salafistes avancent 2 arguments : le premier est celui rapporté par 'Ata bin Yassar et l'autre par Ikramah.

Ata bin Yassar narrates : Umm Salama says that the verse of purification was revealed in my house. So holy
Prophet called Fatima, Ali, Hasan, Hussein and said: they are my family. I said:
am I in Ahlulbait? He said: yes, InshAllah.

Lien : [www.islamweb.net]

Al Albani l'a declaré sahih, ce qui est faux, à cause du maillon “Abdur Rehman bin Abdullah bin Dinaar”:

Yahya bin Ma’een said: I find weakness in his hadith في حديثه عندي ضعف.
Abdulrahman bin Mahdi didn’t narrate his hadith لم يحدث عته.
Abu Hatim said that he is soft. His hadith can be written down, but he cannot be used فيه لين، يكتب حديثه، ولا يحتج به.
Ibn Adi said that he narrates munkar narrations, and his opinion is similar to the opinion of Abu Hatim. Abu Hatim said he shouldn’t be rely on. (Mizan 2/572)

Cette narration est donc faible.

Pour ibn abbas d'apres Ikrimah :

روى ابن أبي حاتم قال حدثنا علي بن حرب الموصلي حدثنا زيد بن الحباب حدثنا حسين بن واقد عن يزيد النحوي عن عكرمة عن ابن عباس رضي الله عنها في قوله إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت قال نزلت في نساء النبي صلى الله عليه وسلم خاصة
Translation:
'Ikrimah says that Ibn Abbas said that verse of purification was revealed specifically for wives"

Concernant cette narration, il y'a deux problemes :

- Ikrimah est un khariji et donc un haineux de Ali et des Ahl Eil Beit et jugé non fiable :

Qasim bin Mohammad bin Abu bakar, who was a scholar of Madina, said: 'Ikrimah was liar وعن القاسم بن محمّد بن أبي بكر الذي هو من فقهاء المدينة المنوّرة : إنّ عكرمة كذّاب.
Ibn Seeren said: liar كذّاب.
Malik bin Anas said: liar كذّاب.
Yahya bin Moin said: liar كذّاب.
Ibn Dhuwaid said: not trustworthy كان غير ثقة.
Malik prohibited taking narrations from 'Ikrimah وحرّم مالك الرواية عن عكرمة.
Ibn Saad said not to present his narrations as proof ليس يحتج بحديثه.
Saeed Ibn Jubayr told his slave to not to lie upon him as 'Ikrimah used to lie upon Ibn Abbas وعن سعيد بن المسيّب أنّه قال لمولاه : يا برد إيّاك أن تكذب عَلَيّ كما يكذب عكرمة على ابن عباس .

- Ibn Abbas contredit cet argument dans un autre hadith (sahih) :

Amr bin Maimoon says that I was sitting with Ibn Abbas when a group of 9 men came and said: o Ibn Abbas! Will you come with us or arrange solitude here? He said: I am coming with you. At that time, his vision was fine and he was not blind. So he went with them. And they started talking to each other. I do not know the details but Ibn Abbas came and he was brushing away his shirt and said alas! They are speaking ill of the one who had 10 such properties which none had……….and holy Prophet (saw) put his cloak on Ali, Fatima, Hasan and Hussein and recited the verse of purification.
Both Hakim and Imam Dhahabi have termed it authentic (sahih) in chain.

Lien : [www.mezan.net]

Et pleins d'autres :
Ibn Abbas spoke of the marriage of Ali and Fatima and said that holy Prophet
embraced them both and said: they are from me and I am from them. O Allah!
Make them clean and pure like you have kept away Rijs from me and made me
clean.{Reference: Maujam Kabeer, Mosanif Abdul Razaq ( 362 / 134 ص 24 کبير معجم
۔(9782 / 489 /5 عبدالرزاق المصنف ، 1022 / 412 /22۔}

Je n'en mettrai pas plus pour pas que le cher as300 utilise encore son argument de "pavé argumentaire". :-)

Citation
as300 a écrit:
C'est par inclusion et parce que le prophète saws a fait une dua, qu'ils ont été inclus

Oui cette suposition comme quoi le Saint Prophete ai prié apres pour qu'ils puissent les inclures dans le verset. Ce qui est faux car la priere est pour élevé le statut pas pour les faire devenir Ahl Eil beit. Comme le montre l'exemple ci dessous de la priere apres l'Adhan :

Sahih Bukhari, book of Adhkar:
“o Allah! Who is the lord of this call and lord of the prayers which have been erected. Give wasila to Holy Prophet (saw) on the day of qayamat, and give them the grand status and place of praise (maqam-e-mahmood) which you have already promised”

Ainsi, nous voyons qu'Allah azwj a déjà fait la promesse que pour lui, mais ils récitent encore la prière par la suite. A moins que les salafistes aient des doutes sur la promesse d'Allah A'udoubillah ? Cette prière montre bien que c' est juste pour
améliorer le statut.

De la même manière, Ahlulbait étaient déjà dans le verset de la purification et la prière était pour une augmentation de leur statut.

Sourate 3 Verset 194 :
194." Seigneur! Donne-nous ce que Tu nous a promis par Tes messagers. Et ne nous couvre pas d'ignominie au Jour de la Résurrection. Car Toi, Tu ne manques pas à Ta promesse".

[www.wilayat.net]

- Pour ceux qui veulent un hadith qui parlent exclusivement de 5 personnes a qui s'adresse le verset :

( le chiffre 5 apparaît dans le hadith) :

Imam Nasir-ud-Din Albani declared it Sahih/Authentic
Lien : [www.dorar.net]

Bibi Umm Salma (r.a) narrates that Holy Prophet (saw) was there with me in cloak from Khaibar. Bibi Fatima came and brought food in a utensil. He told Bibi Fatima to call her husband and children. So Bibi Fatima called them. And they all started eating from that. Then the verse of purification was revealed. Holy Prophet (saw) placed remaining part of the cloak on them and took out his hand saying : o Allah! They are My Ahlulbait, and My Supporters وَحَامَتِي, keep away Rijs from them and give them perfect purification. So I entered my head in the cloak, and said: o Prophet! May I also enter? He said : (no) you are on good. Hadhrat Umm Salma (r.a) said that these are the 5 people: Holy Prophet (saw), Ali, Fatima, Hasan and Hussein {peace be on them and their pure progeny}.

Le même hadith par Tirmifhi qui le juge lui même sahih :

[liveweb.archive.org]

Et d'autres hadith qui parlent uniquement de 5 personnes à l'adresse suivante : [www.wilayat.net]

Citation
as300 a écrit:
le menteur qui dit que les sunnites sont unanimes à dire que le verset s'adresse à Ali, Fatima, Hassan et Hussein san ss'adresser aux femmes du Prophète saws,

Ahlesunnat Alim Sheikh Saqaf refutes Salafi Alim Albani and writes in his book “Sahih Sarah Aqeedah Tahawia” “ صحيح شرح العقيدة الطحاوية”
وهذا من تلبيساته وتمحله في رد السنة الثابتة في تفسيره لأهل البيت، وهو بهذا أراد أن يلبس على القارئ بأن من قال إن أهل البيت هم أهل الكساء أنهم الشيعة!! والحق أن من قال ذلك جميع أهل السنة والجماعة وقبلهم الذي لا ينطق عن الهوى ولكن هذا هو النصب الذي يفضي بصاحبه إلى ما ترى كما شرحنا في موضعه
Translation:

(Albani) wants the readers to believe that these are ONLY Shias who say that Ahlulbait are ONLY those who were under the cloak. But truth is this that these are ALL Ahle-Sunnah who are included in this claim. And before them, this same thing was told by the ONE who never speaks according to his wish, except that which is revealed by Allah (i.e. Rasool Allah was the first one who claimed the same thing before even Shias and Ahle-Sunnah).

Voici les savants sunnites incluent uniquement les 5 personnes dans la derniere partie du verset :

1- أبو داود الطيالسي في المسند ج8 ص274 ط حيدر آباد .
2- أحمد بن حنبل الشيباني إمام الحنابلة في المسند ج1 ص331 القاهرة، الآية نزلت في حق الخمسة خاصة .
3- الطبري في جامع البيان ج22 ص5 ط مصر، بطرق عديدة، كلها دالة على اختصاص آية التطهير بالخمسة أصحاب الكساء، وذلك يقرب من خمسة عشر طريقاً .
4- ابن حجر الصواعق المحرقة ص 85 و467 ط الميمنية بمصر، وص141 و227 ط المحمدية بمصر.
5- الجصاص في أحكام القرآن ج3 ص443 ط القاهرة بأسانيد عديدة إلى أن قال: انهم المقصودون بأهل البيت فيها .
6- أحمد المؤيد بالله في الأمالي ص33 ط صنعاء .
7- أبو القاسم حمزة بن يوسف السهمي الجرجاني في تاريخ جرجان ص46 ط حيدرآباد .
8- البيهقي في السنن الكبرى ج2 ص149 ط حيدرآباد .
9- حافظ الأندلسي الشيخ أبو عمرو يوسف بن عبد الله في الاستيعاب ج2 ص460 ط حيدرآباد .
10- الواحدي النيسابوري في أسباب النزول ص267 ط مصر .
11- القاضي عيّاض المغربي في الشفا بتعريف حقوق المصطفى ج2ص41 ط الأستانة بمطبعة العثمانية .
12- موفق بن أحمد أخطب خوارزم في المناقب ص35 .
13- ابن عساكر الدمشقي الشافعي في تاريخ دمشق على ما في منتخبه ج4 ص204-206 ط مصر .
14- الفخر الرازي في التفسير الكبير ج2ص700 ط الأستانة .
15- ابن الأثير الجزري في جامع الأصول ج1ص101 ط القاهرة .
16- القرطبي الأندلسي في الجامع لأحكام القرآن ج14ص182 الطبعة الأولى بالقاهرة المحمية، نقل نزول الآية الكريمة في حقهم عليهم السلام .
17- القاضي البيضاوي في تفسيره سورة الشورى ص378 ط مصر القديم .
18- الخطيب العمري التبريزي في مشكاة المصابيح ص568 ط لكنهو ، نقل أن الآية الكريمة نزلت في حقهم .
19- الحافظ الهيثمي في مجمع الزوائد ج9 ص166 و168 ط القاهرة أورد بطرق روايات في نزول الآية في حقهم عليهم السلام خاصة عن طرق عديدة: عن أم سلمة و واثلة وأبي سعيد الخدري وأبي حمراء وغيرهم.... .
20- الحافظ ابن حجر العسقلاني الشافعي في الإصابة ج2 ص502 ط مصر، وفي ج1 ص329 عن أم سلمة: أن الآية نزلت في حقهم خاصة . وفي ج4 ص367 وج4 ص207 .
21- ابن حجر في الكافي الشافي في تخريج أحاديث الكشاف ص26 الحديث16 ط مصر المطبوع في آخر الكشاف ط مصطفى محمد .
22- ابن حجر في فتح الباري شرح صحيح البخاري ج3 ص422 ط مصر القديم .
23- الذهبي في تلخيص المستدرك المطبوع في ذيل المستدرك ج3 ص146 و147 و158 و 416 ط حيدرآباد.
24- الذهبي في تاريخ الإسلام ج3 ص6 ط حسام الدين القدسي بالقاهرة .
25- السيوطي الشافعي في الدر المنثور ج5 ص198 و199 ط القاهرة .أورد فيه عدة أحاديث صحيحة صريحة دالة على أن الآية نزلت في حق الخمسة الطيبة أصحاب الكساء من طرق عديدة من جماعة الصحابة والصحابيات والتابعين كأم سلمة وعائشة وأبي سعيد الخدري وسعد وزيد بن أرقم وابن عباس والضحاك بن مزاحم وأبي الحمراء وعمر بن أبي سلمة وغيرهم .
26- السيوطي في الإتقان ج2 ص200 ط مصر .
27- ابن حجر الهيثمي في الصواعق المحرقة ص185 الطبع القديم ( الحجرية) ما لفظه: آية التطهير أكثر المفسرين على أنها نزلت في علي وفاطمة والحسنين .
28- الترمذي الحنفي في مناقب مرتضوي ص43 ط بمبي .
29- المتقي الهندي في منتخب كنز العمال المطبوع بهامش المسند لأحمد بن حنبل ج5 ص96 ط مصر .
30- الدهلوي في مدارج النبوة ص589 ط دهلي، فصرح بأن الآية الكريمة نزلت في حقهم عليهم السلام خاصة.
31- الشيخ عبد الله بن محمد بن عامر المصري الشافعي في الإتحاف بحب الأشراف ص5 ط مصر بمطبعة مصطفى الحلبي .
32- الشيخ محمد الصبان المصري في إسعاف الراغبين المطبوع بهامش نور الأبصار ص105 ط مصر مطبعة مصطفى الحلبي عن طرق عديدة، ذكر في رواية أنه (ص) أدرج معهم جبرئيل وميكائيل .
33- الشبلنجي في نور الأبصار ص112 ط مصر مطبعة مصطفي محمد من طرق عديدة قال ما لفظه: روي الحديث من طرق عديدة صحيحة .
34- البخاري في التاريخ الكبير ج1 ص110 و196 ط حيدرآباد الدكن .

Citation
as300 a écrit:
c'est toi et les kuffar d'aa.org

Citation
as300 a écrit:
Tu fais du tahreef al quran, et cela mène au kufr...

Citation
as300 a écrit:
hez les chiites sont kuffar

Le pauvre, il s'enerve. Ce n'est pas grave de ne pas avoir d'argument les insultes comblent le vide.
lol

Citation
as300 a écrit:
Hassan, le roi du pavé pour éviter la discussion argumentée...

Peut être que c'est beacoup pour toi le "pavé" qui a au dessus.

C'est chiant a la longue de toujours reprendre vos arguments mensongers, vraiment...

Que retiens t'on de toi ?

Citation
as300 a écrit:
Une manipulation complète de la littérature sunnite

Aucune refutation de ta part. et tes seules réfutations je dois les reprendre a chaque fois car tu manipule les paroles de tes references.

Citation
as300 a écrit:
On a vu ta méconnaissance (euh pardon de tes gourous d'answering-ansar) à propos de l'arabe sur les rapports sexuels anaux.

Tout arabophone qui aura lu ta réponse aura la chance de pouvoir rire. Tu te rend même pas compte de ce que tu copie/colle en arabe. Les mots que tu utilise veulent dire l'orifice anal. Même les sites de refutation n'ont jamais remis cela en doute.

Ton problème est que tu as des lacunes en arabe. La seule narration pouvant être remise en cause est celle d'Omar Ibn Khattab. Pour des questions de plusieurs signification du mot et encore...

Citation
hassan a écrit:
Le darwinisme est une doctrine, pas une théorie scientifique. Les microbiologistes ont dementit scientifiquement l’hypothèse de Darwin sur de nombreux éléments fondateurs. Pas besoin d'aller loin pour l'expliquer. En France des scientifiques de renommé tel que Didier Raoult ont demontré les maillons manquant de l'hypothese de darwin.

On s'en moque du darwinisme, c'est la théorie de l'évolution actuelle qui compte. Le darwinisme était la base de la théorie de l'évolution. Si tu ne sais pas que cette théorie est utilisée absolument partout en biologie, je ne peux rien pour toi.
Evite de parler de ce dont tu ne connais pas...L'immense majorité des scientifiques est pour cette théorie, cela ne veut pas dire que tout est forcément vrai dedans, seule la partie avec l'homme pose problème religieusement parlant. Mais, tu ne peux pas hausser les épaules en disant que c'est rien...vu l'impact que cela a eu...

Citation
hassan a écrit:
Oui de tafsir, il n'y a aucuns arguments, aucuns hadith de votre part comme quoi la dernière partie du verset s'adresse aux femmes.

Le meilleur hadith est le Coran...Tu crois qu'une partie de versets au milieu de versets s'adressant aux femmes du Prophète saws, ne peut pas s'adresser à elles?
Ici, l'idiot est celui qui réduit les ahlulbayt à 12 personnes, alors qu'ils sont nombreux...
Pourquoi Zayd Ibn Ali ibn al hussein n'est-il pas un imam des ahl ul bayt? N'a-t-il pas les mêmes connaissances que son frère? N'a-t-il pas eu le même enseignement?

Les ahl us sunnah sont ceux qui aiment les ahl ul bayt sans les réduire à une poignée de personnes...

L'imbécile, il me remet un pavé...tous les tafsir des sunnites disent que le verset a été révélé pour les femmes du Prophète saws, et on a pas besoin de preuves pour cela, seul le Coran est suffisant et c'est le sens apparent du verset...

Tu veux qu'on fasse du tahreef, c'est ça? sans façon, le Coran se suffit à lui-même quand il est aussi clair...

Citation
hassan a écrit:
C'est chiant a la longue de toujours reprendre vos arguments mensongers, vraiment...

Bravo pour les propos...
J'ai montré qu'on ne peut se fier à vos mensonges...
Tu es comme un enfant qui écoute tout ce qu'on lui dit sans discernement...
AA.org sont une bande d'idiots qui lit sans prendre en compte le contexte, leur but est de faire naitre des ambiguités, des vrais diables, et les idiots comme toi répandent leurs mensonges...

Citation
hassan a écrit:
Tout arabophone qui aura lu ta réponse aura la chance de pouvoir rire. Tu te rend même pas compte de ce que tu copie/colle en arabe. Les mots que tu utilise veulent dire l'orifice anal.

J'ai répondu point par point à tes allégations et j'ai surtout donné la narration qui montre un compagnon différencier entre
في دبرها
من دبرها
Est-ce que tu la connais, ya jahil?

Que Dieu maudisse les menteurs et les manipulateurs
Amine

On attend ta défense du pédophile al khomeiny...