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Korep a écrit:
Oui il y a des degrés. Certains sont proches de nous et sont honnêtes mais la plupart ont été entièrement dévoyés.
Leur interprétation du Coran est effrayante. Par ailleurs Ali (radiya llah 3anhou) a un statut qui quelque fois.est très flou. Ils l'invoquent et l'adorent. A3oudou billah.
Dans le coran il n'y a pas de notion de chiite, il n'y a que des musulmans et des non musulmans.
La shahada fait la différence entre un vrai et un faux musulman.
Si tu attestes en Dieu alors tu suis les enseignements du Coran. Si tu attestes en la prophétie alors tu suis les traditions prophétiques. Point.
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a écrit:
1/ Le coran: pour eux, le coran que nous détenons est incomplet. il en manquerai des parties et notamment une sourate nommé "al willaya" qui invite les musulmans à obéir au prophète prière sur lui et aux 12 imams.
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FM3S2R a écrit:
Salam alayk
@ Abou_Ishaq :
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a écrit:
1/ Le coran: pour eux, le coran que nous détenons est incomplet. il en manquerai des parties et notamment une sourate nommé "al willaya" qui invite les musulmans à obéir au prophète prière sur lui et aux 12 imams.
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a écrit:
elle complète ce que le coran n'a pas cité, et ce n'est en aucun cas un fondement de la foi, mais plutôt des actes d'adoration, du fi9h, jurisprudence. ...etc.
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FM3S2R a écrit:
Salam alayk
@ Abou_Ishaq :
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a écrit:
elle complète ce que le coran n'a pas cité, et ce n'est en aucun cas un fondement de la foi, mais plutôt des actes d'adoration, du fi9h, jurisprudence. ...etc.
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Abou_Ishaq a écrit:
Baraka allaho fik.
J'ai déjà répondu cher ami. Il faut lire mon premier paragraphe du message précédent.
En plus :
1) Il n'est pas obligatoire que tous led actes d'adoration ou les lois islamique soient dans le coran : ou est alors la valeur de la zakat, les prières, les lois concernant la finance islamique.
Ce ne sont pas des fondements et Allah a laissé le soi à la révélation prophètique de l'enseigner aux gens par la sunnah.
Ce n'est pas obligatoire que ça soit cité. Ce qui est obligatoire c'est le dogme. Mais si des choses non fondements sont citées par allah dans le coran , tant mieux mais ce n'est pas obligatoire.
2) le cas que tu cites s'inscrit dans le cadre du premier point.
Maintenant, cette loi de punition de l'adultère a été citée par Allah dans le coran au départ, puis les versets ont été enlevé par Allah, par révèlation à son prophète prière sur lui.
Dans sahih al boukhari, omar ibno al khatab, a parlé dune sourate qui a été abrogée et qui contenait des versets sur la loi de lapidation. Le verset a été retenu par Allah mais la loi reste valable.
Il existe 3 types d'abrogation :
- allah garde le texte remplacé et annule la règle.
- allah enleve le texte du coran mais garde la regle valable.
-allah enleve le texte et annule la regle divine.
Et tou ceci par révélation pendant la vie du prophète prière sur lui.
J'espère que cela répond à ta question.
Qu'Allah te facilite
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Abou_Ishaq a écrit:
Wa aleykom salam,
Baraka allaho fik,
Alors, il y a trois éléments extrêmement important à prendre en compte.
Tout d'abord, quand je dis que les croyances sont toutes dans le coran, je parle du dogme. Les exemples que tu cites ne sont pas du dogme ou des fondements de la foi.
Les 5 piliers de l'islam sont évoqué dans le coran, ainsi que les piliers de la foi. Clairement et nettement pour que personne ne se trompe dans le dogme.
La sunnah a trois rôle par rapport au coran :
* elle confirme ce qui est dit dansle coran, comme l'unicité d'allah par exemple.
* elle détaille ce que le coran a cité mais sans détail. Comme la prière par exemple, comment prier, combien de raakat....etc.
* elle complète ce que le coran n'a pas cité, et ce n'est en aucun cas un fondement de la foi, mais plutôt des actes d'adoration, du fi9h, jurisprudence. ...etc.
=》 donc si les chiites prétendent que les 12 imams sont un fondement de la foi, ils doivent absolument être cité dans le coran.
Deuxièmement, il faut faire la différence entre la falsification du coran (impossible ) et la suppression de certains verset par Allah aza wa jal pendant la vie du prophète prière sur lui. En arabe cela s'appelle : annaskh , c'est l'abrogation.
L'intégralité du texte coranique a été révélée au Prophète sur une étendue de 23 années. Cette révélation graduelle du texte a permis la promulgation graduelle des règles (obligations et interdictions). Elle a permis également un fait particulier au Coran : l'abrogation de certaines règles et leur remplacement par d'autres.
Allah dit :"Quand Nous remplaçons un verset par un autre verset - et Dieu sait ce qu'Il fait descendre -, ils disent : "Tu n'est qu'un inventeur". En fait la plupart d'entre eux ne savent pas" (Coran 16/101)."
Allah a choisi de remplacer certains versets par d'autres afin de faire évoluer les règles pour les adapter à l'évolution des gens.
Troisièmement et enfin, le coran fut compilé à l'époque du prophète prière sur lui et rassembler. Dans sahih al boukhari, jibril est descendu deux fois le dernier ramadan de la vie du prophète pour réviser tout le coran avec lui. Le calif othman n'a fait que compiler par écrit dans un seule livre.
L'imam Ali n'avait pas de livre chez lui, tous les livres étaient brûlés pour garder une seule version de chaque lecture .
Les chiites disent que l'imam Ali a une version différente qui fait le triple de taille du coran connu, c'est une pure invention chiite et un mensonge sans égale.
Allah dit : " nous avons certes révélé le coran et il nous appartient de le préserver "
L'histoire est close pour les musulmans, croyants au coran, le coran a été préservé contre toute falsification et la parole d'allah est restee intacte pendant 14 siècles.
Enfin, L'histoire que tu cites concernant
Une chèvre qui a mangeé un verset, en effet, aicha notre maman a perdu un verset ou quelques versets mangés par une poule, mais est ce que cela impacte le coran ?! Si un musulman dans un coin du monde perd son propre coran, est ce qu'on peut dire que tous les corans du monde sont perdus ? Et il faut sqvoir également que les arabes à l'époque fu prophète se basait beaucoup plus sur l'apprentissage par coeur que sur l'écriture. ...rares sont ceux qui notaient ou qui savaient écrire.
Vous voyez ce que les chiites nous ont causé ? Ils accusent notre livre sacré d'être falsifié pour perturber notre foi. Qu'Allah les guide !
Allah sait plus. .
J'espère avoir répondu à tes questions.
Baraka allaho fik.
Salam
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FM3S2R a écrit:
Salam alayk
@ Abou_Ishaq :
Concernant l'adultère :
Sourate 4 verset 25 : « Et quiconque parmi vous n’a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l’autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche, ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l’adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d’entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d’être endurant. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux. »
Comment recevoir la moitié d’une peine de mort (la lapidation) ?
A ce stade on peut se demander s'il y a eu dans le Coran un verset ou des versets concernant la lapidation, car dans le Coran que nous possédons actuellement il n'y a aucune trace. Pourtant les Hadiths font état de lapidations.
Un début de réponse peut-être :
Kathir Ben As-Salt rapporte: «Nous étions chez Marwane avec
Zaïd Ben Thabet quand celui-ci dit: «Nous lisions dans le Livre de Dieu
ce qui suit: «Les âgés (hommes et femmes), lapidez-les jusqu’à la mort quand ils commettent l’adultère».
NOTA : Il dit les "âgés, ce qui voudrait dire que les plus jeûnes n'auraient pas été soumis à la lapidation.
Marwane demanda alors à Zaïd: «- Pourquoi tu ne l’as pas écrit dans le Coran?» Et Zaïd de répondre: «- Nous avons discuté cela avec Omar Ben Al-Khattab qui nous a répondu: «Je vais vous présenter une solution satisfaisante. - Comment? demandâmes-nous.
Il reprit: «Un homme vint trouver le Prophète -qu’Allah le bénisse et le salue- et, en évoquant devant lui le verset concernant la lapidation, lui dit: «Messager de Dieu, écris pour moi le verset de la lapidation».
NOTA : Le Prophète ne savait ni lire ni écrire et il était illettré.
Le Prophète -qu’Allah le bénisse et le salue- lui répondit: «je ne puis le faire pour le moment». Tout cela dénote que le verset concernant la lapidation existait dans le Coran, mais sa récitation fut abrogée et n’en resta que son exécution. Dieu est le plus savant.
NOTA : Quand un verset est abrogé, Allah en apporte un meilleur ou d'égale importance.
« Si nous abrogeons un verset ou si nous le faisons passer à l’oubli, Nous en apportons un meilleur ou un semblable. Ne sait-tu pas qu’Allah est omnipotent ? Sourate 2 verset 106.
Conclusion : 1) On ne peut pas dire qu'un verset est abrogé tout en gardant l'exécution du contenu. 2) Tout verset reçu en révélation était aussitôt communiqué à la Communauté, mémorisé et inscrit sur un support. 3) Si le verset avait été abrogé le contenu devait aussi être abrogé. Or, il est où le verset remplaçant?
Dans son dernier sermon le Prophète a dit vers la fin :
Ô peuple ! Aucun prophète ou messager ne viendra après moi et aucune nouvelle croyance ne naîtra. Raisonnez bien alors, O peuple, et comprenez les mots que je vous transmets. Je laisse derrière moi deux choses : le Coran et ma Sunna et si vous les suivez, vous ne vous égarerez jamais.
Tous ceux qui écoutent devront transmettre mes paroles aux autres et les autres, à d’autres encore, de façon à ce que les derniers comprennent mes paroles encore mieux que ceux qui m’écoutent directement. Sois témoin, O Dieu, que j’ai transmis Ton message à Ton peuple ».
NOTA : "Ne remue pas ta langue pour hâter sa récitation: Son rassemblement (dans ton cœur et sa fixation dans ta mémoire) Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter. Quand donc Nous le récitons, suis sa récitation. A Nous, ensuite incombera son explication). [Al-Qiyâma: 16-19]
Il a bien transmis le Message et il a bien transmis tous les versets y compris ceux qui allaient être abrogés et remplacés par d'autres. Le Prophète ne pouvait pas omettre la recitation d'un verset sinon il n'aurait pas rempli sa Mission de transmetteur.
De deux choses l'une : Soit le verset de la lapidation a bien existé et transmis, mais il n'a pas été inclus dans le recueil effectué après la mort du Prophète. Soit il a bien existé mais par la suite il a été abrogé et remplacé par un autre.
"Et à toi aussi, Nous envoyons ce Coran, afin que tu expliques clairement aux hommes ce qui leur a été révélé." (sourate 16 verset 44)
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Abou_Ishaq a écrit:
Salamo aleyka,
Baraka Allaho fik, Qu'Allah te préserve,
Avec cette discussion, intéressante malgré tout, tu nous as fait perdre le fil sur le chiisme, et au lieu d'alimenter la discussion sur le même sujet, nous avons trop divergé ! Je trouve que c'est dommage !
Alors, je vais essayer de répondre inch'Allah :
Tu dis : Si le verset avait été abrogé le contenu devait aussi être abrogé. Or, il est où le verset remplaçant?
=> La réponse est extrêmement simple : pour juger d'un sujet en jurisprudence musulmane, il faut toujours se baser sur l'ensemble des preuves et non pas une seule.
Tu t'es basé sur un seul verset concernant l'abrogation, c'est pour cela que tu cherches un remplaçement au texte abrogé par un autre texte.
Allah Aza wa jal, n'a pas promis de supprimer un texte du coran et le remplacer obligatoirement par le CORAN. Allah dit dans ce sens : " Allah efface ou confirme ce qu'Il veut et l'écriture primordiale est auprès de Lui."
Donc nos savants, ont déduit de plusieurs versets, les trois types d'abrogation que j'ai cité hier.
Maintenant, la sagesse de faire ceci, c'est de montrer aux gens qu'il faut suivre le prophète prière sur lui, même si le texte coranique a été abrogé.
La Sunnah est également une révélation, donc les savants ont même donné un autre type d'abrogation : Remplacement d'un verset coranique par un hadith de la Sunnah ! C'est le cas de la lapidation par exemple !
Il faudrait, avant de faire des conclusions, s'assurer que nous avons pris en compte l'ensemble des preuves et versets, pour ne pas se tromper.
Nos savants ont classés l'abrogation par type pour nous faciliter la tache, il faut lire l'ensemble des types et la sagesse inchaallah.
Qu'Allah te facilite,
Allah sait plus,
Salamo aleykom
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