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L’Age Viking et l’influence du paradis de l’Islam
A
18 octobre 2017 08:48
Apparement c'etait des shia.... ce qui est pas difficile a deviner vue qu'ils ont retrouvé un aqeeq (agate gravée) et des tiwas (bandes bordée, d'ailleurs ce terme apparait aussi coté scandinave) et est confirmé par un autre article de Yabi

[www.yabiladi.com]

Citation
a écrit:
Il y a deux ans, une bague en argent a été retrouvée dans une tombe à Birka. Le mot «Allah» a été gravé sur la pierre du bijou avec un style coufique similaire. «La possibilité que certains cadavres enterrés dans les tombes soient musulmans ne peut pas être complètement exclue», précise la chercheuse.

«Nous savons d'après d'autres fouilles de tombes vikings que l'analyse de l'ADN a montré que certaines de ces personnes enterrées sont originaires d'endroits comme la Perse, où l'islam était très dominant (...) Toutefois, il est probable que ces découvertes confirment le fait que les rituels funéraires des Vikings à l’époque ont été influencés par des pensées islamiques telles que la vie éternelle au paradis après la mort.»
Mais ce qui reste étonnant dans la découverte d’Annika Larssen et son équipe, c'est le fait que ce soit la première fois que le mot «Ali» soit retrouvé sur un élément historique. Sur cette question, la chercheuse suédoise déclare que «le nom d'Ali est répété encore et encore à côté d'Allah». Elle ajoute : «Je sais qu'Ali est très vénéré par le plus grand groupe musulman minoritaire, à savoir les chiites, et je me suis demandée s’il y avait là une connexion.»

Et si on va voir dans les textes scandinaves on peut trouver ceci :
Catalogue des kenningar (titres / kuniyah) de Loki dans les Skáldskaparmal chap XXIV p100
Le fils de Farbauti, de Laufey, de Nál; le frère de Byleistr, de Helblindi; le père de Vanargandr (loup Fenrir), de Jörmingandr (Serpentdu Madgardr), de Hel (divinité de la mort), de Nar, d'Ali,le parent, l'oncle paternel, le compagnon de route et siège d'Óðinn et des Ase (les divinités scandinaves), le visiteur et l'ornement du coffre de Geirrødr, le voleur des géants, de bouc (de Þor), du collier des Brisingar, des pomme d'Iðuunn, le parent de Sleipnir; le mari de Sigyn (etc....)

Notez que la couleur associé systématiquement a Loki et sa famille est le vert...le même vert que celui qui est associé aux ahl ul bayt.
Loki est aussi la seule entité scandinave où le thème de la famille est omniprésent, et il existe une histoire de manteau/ cape magique appartenant Óðinn où Loki et ses enfants se cachent; ce qui peut rappeler les 5 du manteau chez nous.


Après c'est pas hyper étonnant.... les vicking adorent les histoires de batailles épiques où les heros en petits nombres et affrontant une immense armée de monstres en tout genre, meurent tous dans la bravour avant d'être amené au Walhalla par les walkyrie qui sont une version guerrière des houri (vierge et servant les libation).

L'histoire de Kerbala, ça a due vraiment leur parler.... surtout si les shia ont rajouté leurs détails forgés de manifestation de la colère d'Allah. Comme les vicking étaient du style a embarquer dans leur mythologie tout les "heros" des autres peuples, tant que ce dernier correspond a leur valeurs; je serais pas étonné que pour eux, Al Hussein et Ali sont au paradis vicking a boire de l'hydromel de dieux avec les walkyrie. Pareil la figure de Fatima ou de Zinab, ça a pu plaire aux femmes vicking qui étaient des femmes fortes et guerrière. Zeinab usant de l’éloquence (un truc très valorisé chez les scandinave, avec les skald et la barde) devant un tyran; c'est un thème qu'ils ont dans leurs contes.

Si ils avaient croisé des sunni, c'est Omar qui aurait finit avec les walkyrie perplexe




Citation
wakrim a écrit:
Salam

Bonne question ?

Étaient-ils musulman ? Si, oui, leurs niveaux de compréhensions, connaissance de l'islam ?

Ce qui me plait dans cette article, c'est la rencontre entre tout ces peuples, ces échanges commerciaux etc...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/10/17 09:32 par Al Hersini.
A
18 octobre 2017 11:11
Salaut CC

Serieux, depuis le temps que tu es sur Yabi, t'en est encore a voir l'islam comme un tout monolithique...faut se reveiller !!!

Cette histoire de tutelle a vie qui est fausse, c'est ce qu'on lis sur les site islamophobe, chez zemmour ou Finkelfraut

T'es en train de faire comme les facho (et certain salafi) : faire croire qu'il n'existe qu'un avis juridique.... oh, on va arreter.

L'histoire de la tutelle a vue, c'est un truc shafi'ite et hanabalite...y'a pas chez les autres. Et y'a tellement pas, que chez les hanafite, la femme jeune fille n'a pas besoin d'un walli pour se marier.
Idem pour ce qui est de voyager seule...ça depent des écoles...chez les hanafites, elle peut voyager tant que la route est sure...pas de problème. Et comme a dis la soeur, si le chemin est dangereux, elle sera accompagné, mais ça , ça s'appelle le bon sens et les koufars feraient tout autant...c'est normal (tu laisserait une femme toute seule la nuit tombée traversée la citée des 4000 ????? ou des chemin de campagnes isolé, a pied ????)

Encore hier soir en sortant de l'hopital, j'ai croisé une femme d'un certain âge (non musulmane) a qui j'ai proposé de l'escorter jusqu'au metro car le quartier craint vraiment. Chemin faisant on a croisé une sieur en hijab, toute seul qu'on a embarqué dans la caravane.... a aucun moment j'ai considéré ces femmes comme inférieurs...Seulement en tant qu'homme, ça me dérange de voir les clodo leur dire des trucs porno, pisser devants elles ou leur cracher dessus.

Et oui il y a eu des femmes chef de guerre, l'une d'elle a même été nommée a ce poste par Khalid ibn al Walid suite a une anecdote amusante où sur le champs de bataille, elle se battait avec une telle ferocité, que les homme ont cru que c'est Walid.... qui par la suite a voulu s'entetenir avec ce courageux mujahidin qui s'est avérée être une mujahida, qu'il a nommé commandant d'un troupe. Et les hommes ont obeis... c'était leur emir.
Citation
C.C. a écrit:
perplexe

Permets-moi d'en douter, les femmes musulmane sont sous tutelle à vie.

Par exemple, elles ne peuvent pas voyager seules et doivent obéissance à leur époux.
Donc comment imaginer une femme musulmane capitaine de drakkar, qui donne des ordres à des hommes et qui dit = on va là bas et c'est MOI qui décide Heu Je n'y crois pas une seule seconde.
C
18 octobre 2017 13:07
J'ai dis quoi de faux ?
Citation
C.C. a écrit:
Non sur le statut des femmes avant l'antiquité.
Anti-capitalist because want true freedom. Celtic power. Connectée à l'être.
18 octobre 2017 19:30
Ben, comment sais-tu que les femmes étaient sous-estimées avant l'antiquité, étant donné qu'il n'y a pas d'écrit (d'où ma phrase sur les lions ?)

Quand on regarde en Egypte, le règne de Cléopatre, Nefertiti, Nefertari, les parchemins qui montrent que les femmes avaient un statut égal aux hommes sur les congés, l'accès aux soins etc....
Après, je te parle de l'Egypte, d'ailleurs, c'était pas avant mais bien pendant l'antiquité.


L'idée que les femmes avant l'Islam n'avaient pas de droit nulle part dans le monde, j'en suis de moins en moins sûre. Je pense que ça encore, c'est une invention des hommes.

Peut-être était-ce le cas dans la région arabe, mais dire qu'aucune femme au monde n'avait de droit que que l'Islam a été la première à donner des droits aux femmes, ça c'est faux. La preuve : les matriarcats.


Les sépultures d'hommes et de femmes préhistoriques montrent que les femmes pouvaient être chef de village etc.







Citation
CeltoMuslima a écrit:
J'ai dis quoi de faux ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/10/17 19:36 par C.C..
18 octobre 2017 19:34
Tiens, j'ai trouvé cet article :

[matricien.org]



Citation
CeltoMuslima a écrit:
J'ai dis quoi de faux ?
C
18 octobre 2017 20:15
merci smiling smiley je vais lire ça
Citation
C.C. a écrit:
Tiens, j'ai trouvé cet article :

[matricien.org]
Anti-capitalist because want true freedom. Celtic power. Connectée à l'être.
C
18 octobre 2017 20:27
Je n'ai pas tout lu mais j'ai compris le principe, ils ont raison, je n'ai pas dit le contraire.
Mais tu ne peux pas non plus dire que j'ai tord.
Toutes ces femmes, je peux t'assurer qu'elles venaient pas de famille pauvres, Khadîja était riche ils le disent eux-mêmes !
En arabie saoudite les femme très riches ont plus de droits que les pauvres, c'est évident.
L'enterrement des petites filles est une pratique pré islamique qu'on le veuille ou non.
Il y a bien un moment où les Chinois répugnaient l'idée d'avoir une fille ? La fille était détestée ? Pourtant ça n'a pas empêché bien des femmes d'accéder à des hauts rangs et beaucoup de Chinois étaient contre ces pratiques.
Si l'enterrement de fillettes n'a jamais eu lieu d'être , pourquoi le Coran en parlerai comme un fait et comme un reproche aux idolâtres ? Les femmes chef de guerre, on en a eu plein, même en France on en a eu des personnages féminins importants. Pourtant faut pas venir me dire qu'à cette même époque les gens respectaient les femmes. Tu sais l'église a considéré la femme comme ayant une âme il y a 1000 ans et quelques, alors que la Bible n'a jamais considéré la femme comme un être " sans âme " ( comme quoi les gens créaient leurs propres religions basées sur leurs passions et en oublient les textes, on le voit avec le l'Islam aujourd'hui, beaucoup de musulmanes ne sont pas au courant des droits qu'elles ont dans leur propres religions ).
Et le voile existait dans en Arabie pré islamique, alors je sais pas pourquoi ce site nous parle du niqab vu que c'est pas une obligation, c'est pas parce que les épouses du prophète l'aurait porté que on doit le taxé d'islamique. Il y a plusieurs textes qui nous prouvent que les femmes musulmanes ne couvraient pas toute leur visage, d'ailleurs le niqab est interdit en état d'Ihram ( sacralisation rituelle ). Si le Prophète a interdit le niqab en état d'Ihram c'est bien qu'il existait. C'était un habit qui existait en Arabie, peut-être porté différemment que le niqab noir des Saoudiennes.
Le Prophète a plusieurs fois appelé à ne pas frapper les femmes. C'est bien que cette pratique était courante !

Je t'invites à lire " le Mariage et le statut social de la femme en Islam " de Tahar Gaid, je l'ai trouvé à la FNAC. Si ça t'intéresses tu peux te le procurer tu comprendras beaucoup de choses, tu verras que les femmes musulmanes avaient un rôle important, poètes, professeurs, chirurgiennes, médecins, savantes etc... Faut éviter les clichés de journaliste ça divise les gens.



Citation
C.C. a écrit:
Tiens, j'ai trouvé cet article :

[matricien.org]
Anti-capitalist because want true freedom. Celtic power. Connectée à l'être.
18 octobre 2017 20:58
Le site et l'article que je t'ai donné ne sont pas une critique de l'Islam. Tu remarqueras que les articles de ce site parlent de toutes les religions et de tous les systèmes matriarcaux.

Je ne dis pas que tu as tort de penser que les hommes ont brimé les femmes pendant des siècles, je te dis juste qu'il est faux de croire que l'Islam a libéré les femmes du monde entier et qu'avant l'Islam, les femmes du monde entier ne jouissaient d'aucun droit et d'aucun statut.

Je disais aussi qu'avant l'Antiquité, on a peu de moyens de savoir comment étaient traitées les femmes car il n'y a pas d'écrit.


Les sociétés et les modes de vie sont pluriels et l'ont toujours été.

Quand je lis une opinion orientée, j'aime toujours avoir une lecture orientée différemment pour me faire mon propre point de vue.
Quand un musulman me dit : les femmes avant l'Islam ne jouissaient d'aucun droit, je cherche à trouver des articles qui prouvent le contraire.
Quand un athée me dit : les femmes en Islam sont les esclaves des hommes, je cherche à trouver des articles qui prouvent le contraire.
Chacun prêche pour sa paroisse donc il faut toujours regarder les différents avis, la vérité se situe souvent entre les deux, ou bien la vérité est l'accumulation des deux.

C'est comme pour les comptages dans les manifs : 2000 selon la police, 12000 selon les organisateurs -> On devait être entre 4 et 6000.








Citation
CeltoMuslima a écrit:
Je n'ai pas tout lu mais j'ai compris le principe, ils ont raison, je n'ai pas dit le contraire.
Mais tu ne peux pas non plus dire que j'ai tord.
Toutes ces femmes, je peux t'assurer qu'elles venaient pas de famille pauvres, Khadîja était riche ils le disent eux-mêmes !
En arabie saoudite les femme très riches ont plus de droits que les pauvres, c'est évident.
L'enterrement des petites filles est une pratique pré islamique qu'on le veuille ou non.
Il y a bien un moment où les Chinois répugnaient l'idée d'avoir une fille ? La fille était détestée ? Pourtant ça n'a pas empêché bien des femmes d'accéder à des hauts rangs et beaucoup de Chinois étaient contre ces pratiques.
Si l'enterrement de fillettes n'a jamais eu lieu d'être , pourquoi le Coran en parlerai comme un fait et comme un reproche aux idolâtres ? Les femmes chef de guerre, on en a eu plein, même en France on en a eu des personnages féminins importants. Pourtant faut pas venir me dire qu'à cette même époque les gens respectaient les femmes. Tu sais l'église a considéré la femme comme ayant une âme il y a 1000 ans et quelques, alors que la Bible n'a jamais considéré la femme comme un être " sans âme " ( comme quoi les gens créaient leurs propres religions basées sur leurs passions et en oublient les textes, on le voit avec le l'Islam aujourd'hui, beaucoup de musulmanes ne sont pas au courant des droits qu'elles ont dans leur propres religions ).
Et le voile existait dans en Arabie pré islamique, alors je sais pas pourquoi ce site nous parle du niqab vu que c'est pas une obligation, c'est pas parce que les épouses du prophète l'aurait porté que on doit le taxé d'islamique. Il y a plusieurs textes qui nous prouvent que les femmes musulmanes ne couvraient pas toute leur visage, d'ailleurs le niqab est interdit en état d'Ihram ( sacralisation rituelle ). Si le Prophète a interdit le niqab en état d'Ihram c'est bien qu'il existait. C'était un habit qui existait en Arabie, peut-être porté différemment que le niqab noir des Saoudiennes.
Le Prophète a plusieurs fois appelé à ne pas frapper les femmes. C'est bien que cette pratique était courante !

Je t'invites à lire " le Mariage et le statut social de la femme en Islam " de Tahar Gaid, je l'ai trouvé à la FNAC. Si ça t'intéresses tu peux te le procurer tu comprendras beaucoup de choses, tu verras que les femmes musulmanes avaient un rôle important, poètes, professeurs, chirurgiennes, médecins, savantes etc... Faut éviter les clichés de journaliste ça divise les gens.
C
18 octobre 2017 21:26
Ah mais t'inquiètes je sais qu'ils sont pas anti islam, sinon ça se serait vite fait vu
Citation
C.C. a écrit:
Le site et l'article que je t'ai donné ne sont pas une critique de l'Islam. Tu remarqueras que les articles de ce site parlent de toutes les religions et de tous les systèmes matriarcaux.

Je ne dis pas que tu as tort de penser que les hommes ont brimé les femmes pendant des siècles, je te dis juste qu'il est faux de croire que l'Islam a libéré les femmes du monde entier et qu'avant l'Islam, les femmes du monde entier ne jouissaient d'aucun droit et d'aucun statut.

Je disais aussi qu'avant l'Antiquité, on a peu de moyens de savoir comment étaient traitées les femmes car il n'y a pas d'écrit.


Les sociétés et les modes de vie sont pluriels et l'ont toujours été.

Quand je lis une opinion orientée, j'aime toujours avoir une lecture orientée différemment pour me faire mon propre point de vue.
Quand un musulman me dit : les femmes avant l'Islam ne jouissaient d'aucun droit, je cherche à trouver des articles qui prouvent le contraire.
Quand un athée me dit : les femmes en Islam sont les esclaves des hommes, je cherche à trouver des articles qui prouvent le contraire.
Chacun prêche pour sa paroisse donc il faut toujours regarder les différents avis, la vérité se situe souvent entre les deux, ou bien la vérité est l'accumulation des deux.

C'est comme pour les comptages dans les manifs : 2000 selon la police, 12000 selon les organisateurs -> On devait être entre 4 et 6000.
Anti-capitalist because want true freedom. Celtic power. Connectée à l'être.
A
18 octobre 2017 22:29
C'est faux de dire que les femmes avant l'islam n'avaient aucun droit...;

Le cas de peninsule arabique était très spécifique et avait une des forme de patriarcat les plus oppressive, et ce que dis le COran est vrai (polugamie extreme, infanticide, etc)...mais a époque égale, voir avant, d'autre société ont donné beaucoup de droit aux femmes, comme chez les celtes où la femme jouissait d'une très grande liberté, assez comparable au femmes d'occident actuel.


Néanmoins, ces quelques société où les femmes étaient égale de l'homme, voir avait un statut plus élévé ont toute un point commun : elles n'ont pas été capable d'être perennes sur ce point.

Quand les romain ont envahis al gaule, un des premier truc qu'ils ont fait a été de restreindre le droit des femmes.... d'obord en imposant que les pretresse paienne restent vierge sous peine de mort (comme les pretressse de vessta) alors qu'avant elles pouvaient se marier ou avoir un amant.... ce qui a restreint les vocation; puis en restreignant la pretrise aux hommes. Hors dans les société antique, la caste du pouvoir était la caste religieuse.... alors doucement on les a poussé hors du pouvoir.

L'islam a un aspect très particulier par rapport a tout ça. Si on reste sur les texte et l'exemple du Prophète et des 4 rashidun (et non ce que els gens ont fait après) non seulement cette religion a sacralisé les droits des femmes en les inscrivant dans la Coran mais ce fut également le premier monotheisme qui autoriser les femmes a être actrice dans la caste religieuses et sans contrainte (la vie monachique chez les chretienne). L'islam a rendu aux femmes leur accès a la caste des sachants.

Après on est d'accord que certain ont déconné sevère... avec l'expenssion du califat et l'enrichissement des musulmans, ainsi que la recup de coutum a droite a gauche; c'est devenu d'abord un signe de noblesse que de garder la femme à la maison (c'était le signe qu'elle n'avait pas besoin de travailler) puis c'est devenu une norme sociale, puis une exclusion de l'espace public au noms de soit disant principe de précaution. Quand j'entend aujourd'hui des gens (dont un non musulmans) dire qu'une femme même en sittar est déja une tentation, je me dis que certain devraient se faire soigner a coup de bromure* et revenir a ce qu'était la vie à l'époque du prophète (saws)

*Produit anti-libido
19 octobre 2017 00:23
En plus, on apprend que ces salauds de Vikings étaient plutôt "chiites", mais que fait Daech... ptdr



Citation
Al Hersini a écrit:
Et mené par les shia (au vue des broderies ou de la bague ) ptdr

Cela etant, je vais jeter un coup d'oeil dans un livre de Dumezil qui traite du mythe de loki et de sa récurrence dans d'autre civilisation... on retrouvera peut être des emprunts

On rigole mais exception faite de notre Prophète (saws) le personnage musulman le plus connu au monde et depuis le moyen-age a été Ali (as). On a retrouver des narrations qui lui sont attribué en chine, dans l'europe medievale, etc donc ça ne m'étonnerai pas tant que ça que les vicking en ait entendu parlé et que le personnage leur ait plut, au même titre que notre Prophète (saws) il y a des valeurs communes.
Ce qui te rapproche de Dieu et des bonnes oeuvres est une bénédiction, et ce qui t'en éloigne est un malheur, alors réjouis-toi des bénédictions divines, et pleures sur tes propres malheurs
A
19 octobre 2017 00:35
Paye ta taqiyah avec les cheveux blond et le casque a corne ptdr faut vraiment croire qu'ils ont fait leur dawaa tout partout....un jour on risque de retrouver une de leur babiole dans uen pyramide aztec et que ALi c'est le grand serpent a plume whistling smiley

Mais franchement ça ne m'etonne pas que les vicking aient pu récuper ce qu'on appelle des "motif de conte" (c'est a dire des theme narratifs) shia.... le coté destin tragique, bataille épique (et puis bon, ils ont due en rajouter des tonnes), les heros qui meurent à la fin (c'est très vicking ça, cf le ragnarock), ce sont vraiment des choses qui parlent a leur culture. Pareil l'histoir eoù notre Prophète (saws) a soigné la cécité d'ALi, tu as des conte vicking sur le même thème.

Comme tout bon païens, ils ont due être ravis d'adopter de nouvelles """""""divinités""""" (eux ont due le comprendre comme ça, surtout avec les explications shia) pour leur faire faire copain avec les leurs. C'est un truc typique du paganisme européen.

Par contre note qu'ils ont plus de mal avec Jesus. autant un Prophète voyageur (caravanier), les batailles épiques des arabes, l'union des tribues et les razia, ça leur parlait.....autant un homme pacifiste qui a finit crucifié sans avoir jamais tenue une épée, ça devait coincer sérieusement car dans leur société ce type d'homme est considéré comme ergi (efféminé)
Citation
un cousin a écrit:
En plus, on apprend que ces salauds de Vikings étaient plutôt "chiites", mais que fait Daech... ptdr
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