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IL ne s'agit pas de donner des cours, mais de comprendre le texte coranique.

Citation
saphir♡ a écrit:
bientot les non musulman vont donner des cours de fiqh

J'avais pas lu ce que tu avais écrit. Et même si t'es non musulman (ce qui est étonnant) je suis d'accord avec toi dans l'ensemble.

Le jilbeb et le voile (hijab classique avec vêtements amples) sont tous deux licites. Y en a pas un plus valorisant que l'autre.

Citation
in15 a écrit:
IL ne s'agit pas de donner des cours, mais de comprendre le texte coranique.

SI tu lis bien tous mes posts, je n'ai dit nulle part que je ne suis pas musulman (ni musulman d'ailleurs).

C'est tout simplement parce que la personne préfère s'attaquer sur ma personne (savoir si je suis musulman ou pas) qui n'a strictement rien à voir avec le sujet de la tenue vestimentaire de la femme musulmane, il ne se gêne pas de me donner l'étiquette de non-musulman.

Citation
Guimauve-Fondue a écrit:
J'avais pas lu ce que tu avais écrit. Et même si t'es non musulman (ce qui est étonnant) je suis d'accord avec toi dans l'ensemble.

Le jilbeb et le voile (hijab classique avec vêtements amples) sont tous deux licites. Y en a pas un plus valorisant que l'autre.

Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/02/17 14:05 par in15.

J'ai pas tout lu et seulement en diagonale

Ok au temps pour moi !

Citation
in15 a écrit:
SI tu lis bien tous mes posts, je n'ai dit nulle part que je ne suis pas musulman (ni musulman d'ailleurs).

C'est tout simplement parce que la personne préfère s'attaquer sur ma personne (savoir si je suis musulman ou pas) qui n'a strictement rien à voir avec le sujet de la tenue vestimentaire de la femme musulmane, il ne se gêne pas de m'excommunier.

Argument non recevable...

Tu donne aux non musulmans des droits que ni le Coran, ni la Sunna ne leur a accordé en matière de droit de regard sur nos pratiques. Bien au contraire, il est strictement interdit de les suivres sur ces questions.
Et le non musulmans qui fait l'apologie du jilbeb est tout aussi deplacé que celui qui fait l'apologie de la fin du hijab.

Tu ruse en confondant deux choses sans rapport entre elles, et tu le sais pertinemment.

Tu amalgame l'interet normal et naturel (et souhaitable à qu'un non-musulman peut avoir pour l'islam comme parole destinée à l'humanité

ET

Un supposé droit d'ingérence dans ce que les musulman devraient faire. Et aucun musulman n'acceptera que des non musulmans viennent lui dicter comment doit se passer l'islam. Un muslman prend ses avis juridique de fuqaha, il peut prend les conseils d'étudiants en science....mais il ne prend rien du provane.Alors le non musulman j'en parle même pas.Si ce dernier était si pertinent que ça sur le fiqh, il serait convertit et dans une madrassa et pas kafir dans son salon.

Si demain la Pologne commençait a dire à la France qu'elle devrait changer telle ou telle loi,ou l'appliquer comme ci ou comme ça, tout le monde enverrait chier la Pologne. Et a juste titre. On peut aussi prendre comme exemple où un pays qui tourne avec la chariah va venir t'imposer ses trucs a toi en France. Bref je sent ce vieux relent colonialiste très déplaisant; où l'ex colon a la prétention d'expliquer au sauvage comment il doit appliquer son droit coutumier ou cuisiner le maffe ou le couscous. On sent que vous ne pouvez pas vous en empêcher... couplé avec le coté mêle tout / spécialiste auto-proclamé typiquement français.dingue le nombre d'experts auto-proclamés qu'on a depuis quelque année en geo-strategie du moyen orient, en stratégie de foot, en islam,et en tout autre sujet à la mode...

Donc tu peux tirer la langue autant que tu veux, il reste irrecevable qu'un non musulman dise ce qu'un musulman doit faire en matière d'application de ses prescription. Tu peux donner ton avis, mais laisse les musulman(E)s en dehors de tes idées sans fondement islamique (et le fondement, c'est pas uniquement avoir lu une trad du Coran et de connaitre une 10ene de hadith qui tournent en boucle) et lache leur la grappe.

On n'a nullement besoin de vous et de vos pseudo idées pour pratiquer notre religion

Citation
saphir♡ a écrit:
bientot les non musulman vont donner des cours de fiqh

Petit plantage, cette reponse s'adresse a In15 et non Saphir

Citation
a écrit:
in15 a écrit:
SI tu lis bien tous mes posts, je n'ai dit nulle part que je ne suis pas musulman (ni musulman d'ailleurs).

C'est tout simplement parce que la personne préfère s'attaquer sur ma personne (savoir si je suis musulman ou pas) qui n'a strictement rien à voir avec le sujet de la tenue vestimentaire de la femme musulmane, il ne se gêne pas de m'excommunier.

oh oh oh, toi va pas m'accuser de takfirisme alors que dès le premier echange sur ce thème, j'ai bien dis

Citation
a écrit:
De plus ...excuse moi si je me trompe, mais ....TU N'ES PAS MUSULMANE, NI MUSULMAN

Et depuis lors, tu repond en tant que non musulman (et tout le monde peut le voir)...sans avoir clarifier ce que tu es. Donc ne viens surtout pas m'accuser de takfirisme alors que tu joue volontairement l'ambiguité. Et tu as beau sortir la carte de l'attaque ad hominem, ça n'en est pas une. Je ne critique pas ta personne, je reste dans le sujet mais au regard du dis sujet, oui il est important de savoir ce que tu es car :
- soit tu es musulman et dans ce cas, tu te plie aux règles de l'islam en fonction de ton école et tu argumente avec des argument islmique (et pas ta seule comprehension des textes)
- soit tu n'es pas musulmans et tu va t'occuper de tes affaires
- soit tu t'amuse a jouer les avocat du diable ou les troll, donnant de la legitimité en terme d'ingérence aux ennemis de notre religion et c'est fin de la discussion



Et si j'ai emis cette hypothèse c'est parce que tu utilise le bonjour et non le salam

Citation
in15 a écrit:
SI tu lis bien tous mes posts, je n'ai dit nulle part que je ne suis pas musulman (ni musulman d'ailleurs).

C'est tout simplement parce que la personne préfère s'attaquer sur ma personne (savoir si je suis musulman ou pas) qui n'a strictement rien à voir avec le sujet de la tenue vestimentaire de la femme musulmane, il ne se gêne pas de me donner l'étiquette de non-musulman.

De plus ...excuse moi si je me trompe, mais ....TU N'ES PAS MUSULMANE, NI MUSULMAN

oh oh oh, toi va pas m'accuser de takfirisme alors que dès le premier echange sur ce thème, j'ai bien dis

Alors, pourquoi tu n'as pas dit "si je me trompe pas, tu es musulmane, musulman" ?

Le "si je ne me trompe pas" est utilisé dans ces deux phrases, la seule différence entre les deux est que tu t'es penché sur le takfirisme

Et depuis lors, tu repond en tant que non musulman (et tout le monde peut le voir)

Tout le monde ? Guimauve-fondue en lisant mes messages disait lui-même qu'il était "étonné" que je ne sois pas musulman

En plus de ça, savoir que je suis musulman ou pas n'à strictement rien à voir avec le sujet.

Ah oui, parce que quand on n'est pas d'accord avec toi, tu utilise le moyen d'attaquer sur la personne

Et aller jusqu'à dire :

"un non musulman ne devrait pas se mêler de la pratique de l'Islam"

mes bras m'en tombent. Parce que la religion d'Allah ne t'appartient pas. Que ça te plaise ou non, les non-musulmans de ce forum ont le droit de s'intéresser à la pratique de l'Islam

Citation
Al Hersini a écrit:
Et depuis lors, tu repond en tant que non musulman (et tout le monde peut le voir)...sans avoir clarifier ce que tu es. Donc ne viens surtout pas m'accuser de takfirisme alors que tu joue volontairement l'ambiguité. Et tu as beau sortir la carte de l'attaque ad hominem, ça n'en est pas une. Je ne critique pas ta personne, je reste dans le sujet mais au regard du dis sujet, oui il est important de savoir ce que tu es car :
- soit tu es musulman et dans ce cas, tu te plie aux règles de l'islam en fonction de ton école et tu argumente avec des argument islmique (et pas ta seule comprehension des textes)
- soit tu n'es pas musulmans et tu va t'occuper de tes affaires
- soit tu t'amuse a jouer les avocat du diable ou les troll, donnant de la legitimité en terme d'ingérence aux ennemis de notre religion et c'est fin de la discussion



Et si j'ai emis cette hypothèse c'est parce que tu utilise le bonjour et non le salam

Modifié 2 fois. Dernière modification le 28/02/17 14:14 par in15.

Je vais essayer de te l'expliquer a nouveau....

J'ai emis l'hypothèse que tu etais non musulmans, mais j'ai dans la même phrase presenté par avance des excuses en cas d'erreur.

Donc si ce point te génait, c'était a toi de le clarifier immediatement...d'autant plus que oui, tu a repondu de la même manière que l'aurait fait un non musulman.Au fond, moi je n'en ai rien a faire que tu sois musulman ou pas... c'est pas le sujet de la discussion...

Si tu avais abordé le sujet sous l'angle islamique, je t'aurais repondu dans ce cadre
Tu as abordé le sujet sous la perspective d'un non musulman (que tu le soit ou pas ne change rien), je te répond selon cette perspective.

Maintenant si tu es musulman et que tu t'amuse a jouer les avocat du diable en imitant les kouffars, ne viens pas te plaindre des quiproquo... tu sais ce qui se dis sur ceux qui imitent un peuple... A présent, pas la peine de sortir de la carte de la victime pour noyer le troll.

Et en aucune manière je n'ai critiqué TA personne, sinon amène tes preuves; tout comme je ne t'ai pas sortit de l'islam. Car pour te sortir, il aurait fallut que j'ai la certitude que tu y soit...

Mes réponses sont adressé aux non musulmans qui font de l'ingérence dans le droit islamique... independament de ton statut personnel.

Fin de l'affaire sur ce point

Citation
a écrit:
mes bras m'en tombent. Parce que la religion d'Allah ne t'appartient pas. Que ça te plaise ou non, les non-musulmans de ce forum ont le droit de s'intéresser à la pratique de l'Islam

La religion appartient a Allah... qui LUI même a dis qu'en cas d'ignorance sur un sujet, il faut s'adresser aux gens de science...pas aux kouffar.

Et je note que tu persiste a ne pas faire la différence entre

- s'interesser
ET
- faire de l'ingérence en disant aux musulmans comment ils doivent faire.

La différence n'est pas dure a comprendre....même Sapphir t'en a fait la remarque.

Celui qui veux parler de points de lois islamiques, il doit avoir fait des etudes dans ce domaines...au même titre que pour parler d'un point d'une loi française, il faut avoir fait des études.
Tu peux toujours dire "je pense que" "je prefère que" "mon avis est celui là", et ça ça relève de l'interet ...mais pas dire "les musulmans doivent faire ci ou ça" sauf si tu pose sur la table du dalil conforme aux usuls de telle ou telle école.

Tout le reste c'est du vent, et un vent à l'odeur douteuse

qu'en sais tu abdoulay?
Ah si tu savais lire !..........

Citation
Abdoulaye06 a écrit:
LOL!
Que tu dises que c'est obligatoire selon telle ou telle école de fiqh, ok.
Mais ne mêle pas le Coran à ça s'il te plait

Rien dans le Coran n'impose aux femmes, même mariées, de couvrir leurs cheveux.

La religion appartient a Allah...

donc contrairement à ce que tu disais ("les non-musulmans n'ont pas à se mêler de la pratique de l'Islam"), les non-musulmans ont le droit de se mêler de la pratique de l'Islam, que ça te plaise ou non

Citation
Al Hersini a écrit:
Je vais essayer de te l'expliquer a nouveau....

J'ai emis l'hypothèse que tu etais non musulmans, mais j'ai dans la même phrase presenté par avance des excuses en cas d'erreur.

Donc si ce point te génait, c'était a toi de le clarifier immediatement...d'autant plus que oui, tu a repondu de la même manière que l'aurait fait un non musulman.Au fond, moi je n'en ai rien a faire que tu sois musulman ou pas... c'est pas le sujet de la discussion...

Si tu avais abordé le sujet sous l'angle islamique, je t'aurais repondu dans ce cadre
Tu as abordé le sujet sous la perspective d'un non musulman (que tu le soit ou pas ne change rien), je te répond selon cette perspective.

Maintenant si tu es musulman et que tu t'amuse a jouer les avocat du diable en imitant les kouffars, ne viens pas te plaindre des quiproquo... tu sais ce qui se dis sur ceux qui imitent un peuple... A présent, pas la peine de sortir de la carte de la victime pour noyer le troll.

Et en aucune manière je n'ai critiqué TA personne, sinon amène tes preuves; tout comme je ne t'ai pas sortit de l'islam. Car pour te sortir, il aurait fallut que j'ai la certitude que tu y soit...

Mes réponses sont adressé aux non musulmans qui font de l'ingérence dans le droit islamique... independament de ton statut personnel.

Fin de l'affaire sur ce point

Citation
a écrit:
mes bras m'en tombent. Parce que la religion d'Allah ne t'appartient pas. Que ça te plaise ou non, les non-musulmans de ce forum ont le droit de s'intéresser à la pratique de l'Islam

Ça c'est de l'argumentation elwaraini !

J'en reste sans souffle tellement je succombe sous le poids des preuves et arguments...

Allez, ne te gênes pas, instruis moi, montre moi, à moi l'illettré (comme notre Prophète), ce que je n'aurais pas su lire en me montrant ce fameux verset où le Coran oblige à couvrir ses cheveux.

Citation
elwaraini a écrit:
qu'en sais tu abdoulay?
Ah si tu savais lire !..........

Serieux, tu fait exprès de ne pas comprendre...donc j'en deduit que tu troll

Dire que la religion appartient a Allah n'a JAMAIS été une autorisation pour les non savants de se méler des questions de science. Tu evacue en faisant semblent de ne pas le voir l'ordre d'Allah de s'adresser aux gens tu rappel.

Tu prend un verset général qui n'a pas de lien directe avec ce dont on parle actuellement pour extrapoler une règle qui n'a jamais existé en islam et qui n'existera jamais : les non musulman peuvent se mêler de droit islamique.

NON ET NON : le non musulman peut s'y interessé et il y est encouragé MAIS IL NE LUI EST PAS PERMIS DE DICTER DES RÈGLES.

QU'IL SE CONVERTISSE ET DEVIENNE 'ALIM SI çA LE PASSIONNE

Cette discussion est suréaliste...t'oserais même pas tenir la même sur les lois juives ou affirmer qu'un 'alim a le droit de dicter les lois de la republique.
Désolé, mais là c'est du propos de munafiqh qui est totalement inaxeptable au sein de la croyance islamique.

Serieux amène une preuve du Coran ou de la Sunna où le Prophète a autoriser des mushrik et des kufar a se prononcer sur la chariah ou la pratique de l'islam. Amène si tu es veridique, sinon tu sera des gens de la bida et de l'innovation. Pourve nous que des gens qui sont selon nos lois impures ont la moindre once de légitimité à dicter quoi que ce soit sur les lois purifiée d'Allah... amène tes preuves, et du clair, pas du généraliste que tu interprete à ta sauce. Sinon amène les savants qui t'on précédé en ça...on a hâte de voir

Serieux, tu fait exprès de ne pas comprendre...donc j'en deduit que tu troll

le troll est que tu t'es attaqué sur ma personne qui n'avait strictement rien à voir avec le sujet

et de dire en plus que les non-musulmans n'ont pas à se mêler de la pratique de l'Islam

Citation
Al Hersini a écrit:
Serieux, tu fait exprès de ne pas comprendre...donc j'en deduit que tu troll

Dire que la religion appartient a Allah n'a JAMAIS été une autorisation pour les non savants de se méler des questions de science. Tu evacue en faisant semblent de ne pas le voir l'ordre d'Allah de s'adresser aux gens tu rappel.

Tu prend un verset général qui n'a pas de lien directe avec ce dont on parle actuellement pour extrapoler une règle qui n'a jamais existé en islam et qui n'existera jamais : les non musulman peuvent se mêler de droit islamique.

NON ET NON : le non musulman peut s'y interessé et il y est encouragé MAIS IL NE LUI EST PAS PERMIS DE DICTER DES RÈGLES.

QU'IL SE CONVERTISSE ET DEVIENNE 'ALIM SI çA LE PASSIONNE

Cette discussion est suréaliste...t'oserais même pas tenir la même sur les lois juives ou affirmer qu'un 'alim a le droit de dicter les lois de la republique.
Désolé, mais là c'est du propos de munafiqh qui est totalement inaxeptable au sein de la croyance islamique.

Serieux amène une preuve du Coran ou de la Sunna où le Prophète a autoriser des mushrik et des kufar a se prononcer sur la chariah ou la pratique de l'islam. Amène si tu es veridique, sinon tu sera des gens de la bida et de l'innovation. Pourve nous que des gens qui sont selon nos lois impures ont la moindre once de légitimité à dicter quoi que ce soit sur les lois purifiée d'Allah... amène tes preuves, et du clair, pas du généraliste que tu interprete à ta sauce. Sinon amène les savants qui t'on précédé en ça...on a hâte de voir

Je t'ai demandé de ramener des preuves que les non musulmans ont leur mot a dire sur la pratique de l'islam...pas de noyer le poisson.

Soit tu as ces preuves, soit tu ne les as pas... le reste est sans interet

sans intérêt ? parler sur ma personne est sans intêret pour moi oui mais pas pour toi quand tu t'es interressé sur ma personne, humm... c'est celui qui dit qui est !

Citation
Al Hersini a écrit:
Je t'ai demandé de ramener des preuves que les non musulmans ont leur mot a dire sur la pratique de l'islam...pas de noyer le poisson.

Soit tu as ces preuves, soit tu ne les as pas... le reste est sans interet

Je pense que tout le monde notera que tu n'a apporté aucun preuve de tes allégations, que tu n'en apportera aucune et que tu te contente de tourner en boucle sur une pseudo attaque ad hominen qui relève de ton interpretation au sujet de laquelle je me suis déja expliqué.

Là prochaine fois, tu clarifiera le malentendu immediatement au lieu de t'enliser en plein nifaq

tu clarifiera le malentendu immediatement au lieu de t'enliser en plein nifaq

dans tes rêve

Citation
Al Hersini a écrit:
Je pense que tout le monde notera que tu n'a apporté aucun preuve de tes allégations, que tu n'en apportera aucune et que tu te contente de tourner en boucle sur une pseudo attaque ad hominen qui relève de ton interpretation au sujet de laquelle je me suis déja expliqué.

Là prochaine fois, tu clarifiera le malentendu immediatement au lieu de t'enliser en plein nifaq