marocaine a écrit: ------------------------------------------------------- > en tout cas la seule chose que jé a dire si nous > on veut alors on peut réussir. > meme si je ne porte pas de foulard le secret de ma > réussite scolaire réside tout dabord en la firté > de réprésenez mon pays ailleur mais aussi en la > fierté de montré au monde et de le convaincre que > meme une fille peut faire de grandes choses et > depassé les garcons. > exusez moi les garcons mais sans trop exagerer je > pense que demain cè nous qui dirigerons. comme les > temps changent la vie changent aussi > > il ya toujours une expetion a la règle
Superbement dit.
Le véritable danger actuel est le retour en force partout du patriarcat. Quand le monde est en crise, la première chose que l'on tente de faire c'est de museler les femmes.
La femme l'éternelle pomme de discorde.
C'est loin d'être une question de mini-jupe ou de voile.
Quelque chose de très extrême dans les images rapproche la pornographie et la femme entièrement voilée. Quelque chose qui dit: tu es le danger, l'objet à contrôler. En dénudant les femmes et en les présentant comme des objets entièrement soumises au phallus, la pornograhie le dit texto. En voilant entièrement les femmes, le discours est le même: tu es quelque chose que le phallus décide de cacher car il ne supporte pas ta vue. Cela revient au même: la femme comme objet soumis au caprice de l'homme, à son contôle. Le héros pornographique pense qu'il jouit de contrôler la femme. Le zélote religieux pense la même chose de sa femme scaphandre de tissus, il pense: ok, tout est sous contrôle.
La femme comme menace permanente.
Je pense que c'est ce monde-là, le monde du patriarcat qui s'effondre aujourd'hui. D'où les sursauts de toutes les formes de contrôle de la femme (pornographie, extrêmismes religieux,...).
Malgré tout, demain appartriendra à la femme. Si tout va bien et que l'Humanité ne disparaît pas avant.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/12/05 21:09 par Souad Sifaoui.
prenez sa comme un ptit avertissement car comme je représente la jeunesse cè la jeunesse qui parle. en tout cas maintenant on se laissera plus faire. a bon entendeur salut
Amar du souss a écrit: ------------------------------------------------------- > Pays musulman certe, mais pas saoudien ! > > Nous avons une culture islamo-amazhig et non > iranno-dictatoriale ! > > Les pays musulmans ont chacun leur façon de vivre > leur foi, alors les coutumes saoudiennes doivent > rester en Arabie saoudite un point c'est tout ! > > Au debut c'est le voile et demain c'est la charia, > on connait bien comment ça ce passe !
salam
le voile n'est pas issu de la culture saoudienne... le statut de la femme au bled n'a rien a voire avec celui des saoudiennes. si certaines entreprisent s'entetent a virer les femmes voilées, ces dernieres n'auront pas d'autre choix que de rester cloitrer chez elles.. et la se sera un retour en arriere.. la femme marocaine souhaite etre active tout en gardant ses valeurs de femmes musulmanes dans son pays (musulman!) il faut plutot l'y encourager.
bellafouzia a écrit: ------------------------------------------------------- > salam, > je vous vos avis à propos de la voile et prkoi > c'est interdit, à vrai c'est pas en france, si > c'était là ba j'aurais compris, mais je comprennds > prkoi des sociétes viennent au maroc pour nous > dire que pour avoir un poste il faut enlever la > voile aus sein de la société et en dehors vous > pouvez le mettre, c'est un centre d'appelle à > marrakech qui a rejeté des filles portant la voile > alors là je me demande est ce juste surtout dans > notre pays musulman, et s'ils ont le droit de > faire ce qu'ils font? > > que Dieu nous guide vers le bon chemin.
===> En Tunisie c'est encore pire et c'est tout a fait le contraire, le port de la voile est interdit au travail et dehors...méme en france la voile n'est pas interdite en lieux public ...
"En Tunisie c'est encore pire (...) le port de la voile est interdit au travail et dehors...méme en france la voile n'est pas interdite en lieux public ... " A wili khouya, fdahtina!! Jusque là on était parvenu à sauver les apparences! En survolant le post, j'ai tout de suite penser que l'on parlait de la tunisie, puis je me suis aperçue qu'il n'en était rien et que c'était les pratiques du maroc qui étaient remises en question!
De savoir que la tunisie a interdit le voile en tunisie est une véritable honte en soit, mais de savoir que c'est une pratique qui a été établit bien avant que la france le fasse est un véritable scandale!
C'est en soit un paradoxe, un pays musulman qui interdit le port du voile, c'est à ne plus rien y comprendre et c'est surtout très préjudiciables aux musulmans.. Le pire est de savoir que la population ne s'est pas soulevé face à une telle mesure! Mais ce qu'il y a tiré de cette navrante histoire c'est que plus jamais on ne devrait toléré une telle chose dans un pays qui se revendique musulman!Et c'est malheureux de constater que le maroc commence à prendre le même chemin!
Après cela, comment pourrons nous, musulman de france, demander des droits ici, alors que dans nos pays d'origine ces mêmes droits sont bafoués??
Et c’est qui le responsable dans tout ça ? Je pense que c’est l’homme ! Pour lui la femme n’est qu’un objet vivant qui doit respirer de l’air Qu’a travers un tas de chiffons mad in Taiwan Et qu’elle ne doit servir qu’a lui préparer a manger, élever des enfants Et pouquoi pas lui laver ses pieds Et meme pour manger, c’est après les hommes Et qu’elle ne doit avoir le droit en aucun cas a la liberté de s’exprimer, S’enformer et j’en passe Mais voilà certains pays essaient de sortir de ce trou noir avec tant du mal Puisqu’ils sont surveiller en permanence, menacés critiqués, chaque pas Vers l’avant, les obligent a subir des conséquences graves ! Bien sur il y aura tjr des excuses Musulmane, culture etc. L’islam c’est dans le cœur et ne pas avec le voile Rendez-leur leur liberté de s’exprimer Aimer la femme t’elle qu’elle est avec ou sans voile, c’est a elle de choisir !
Ceux qui défendent l'interdiction de porter le voile, SIFAOUI, Amar, Azl95..., défendent à travers leurs interventions dans ce forum et dans d'autres, une idéologie coloniale, anti-islamique, qui veut dicter aux musulmans comment doivent se comporter, Alors qu'ils ne connaissent pas l'Islam. Y en a marre de votre paternalisme.
Il faut savoir Que c'est l'Islam qui a libéré la femme, (les femmes etaient enterrées dès leur naissance), jusqu'a pas très longtemps On occident, la femme était condidérée moi que rien.
Qui opprime la femme ? vous n'avez qu'avoir les panneaux publicitaires partout, journaux, revues, télé, arrêts de bus.. la femme objet, pour vendre n'importe quoi, on doit montre la femme nue . Est ce que c'est ça la liberté de la femme ? ou bien c'est la société capitaliste qui manipule la femme pour plus de profit. Qui respcte la femme, l'idéologie libérale capitaliste, ou l'Islam ?
Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/12/05 10:53 par swalid.
swalid a écrit: ------------------------------------------------------- > Ceux qui défendent l'interdiction de porter le > voile, SIFAOUI, Amar, Azl95..., défendent à > travers leurs interventions dans ce forum et dans > d'autres, une idéologie coloniale, anti-islamique, > qui veut dicter aux musulmans comment doivent se > comporter, Alors qu'ils ne connaissent pas > l'Islam. > Y en a marre de votre paternalisme. > > Il faut savoir Que c'est l'Islam qui a libéré la > femme, (les femmes etaient enterrées dès leur > naissance), jusqu'a pas très longtemps On > occident, la femme était condidérée moi que rien. > > > Qui opprime la femme ? vous n'avez qu'avoir les > panneaux publicitaires partout, journaux, revues, > télé, arrêts de bus.. la femme objet, pour vendre > n'importe quoi, on doit montre la femme nue . Est > ce que c'est ça la liberté de la femme ? > ou bien c'est la société capitaliste qui manipule > la femme pour plus de profit. > Qui respcte la femme, l'idéologie libérale > capitaliste, ou l'Islam ? > > > > > > Edité 1 fois. Dernière modification le > 16-12-05 10h53.
D'abord, je n'ai jamais défendu l'interdiction du port du voile. J'ai défendu le droit à l'éducation, il y a là une grande nuance.
Je suis entièrement d'accord avec toi que dans l'ensemble l'Islam fut un facteur de progrès pour les femmes; enfin, l'Islam du temps du prophète. Car après lui, c'est l'atavisme qui reprend le dessus: patriarcat et machisme bédouin.
Le droit à l'éducation, c'est le droit de savoir que les versets coraniques sur le port du voile sont très floues et ambigues. A quoi correpond ce voile? Comment doit-il être porté? Les réponses ne sont pas évidentes. Un seul Hadith si j'ai bon souvenir parle d'une dénommée Asma qui passe devant le prophète à l'extérieur et celui-ci lui dit où vas-tu comme cela dans cette tenue (elle aurait été tête et bras nus). Ce Hadith est considéré comme faible.
En tous cas, on peut tourner la chose dans tous les sens, nulle part dans les Ecrits, il n'est fait mention de ces sortes de linceuls noirs comme habit préconisé pour la femme dans l'Islam. Nulle part le costume du zombie pour plaire à Dieu...
Le voile, le machisme qu'il revendique, est une invention culturelle qui n'a rien à voir avec la religion.
Les femmes du temps du prophète prenaient part à toutes les activités sociales et même au combat. Imaginons ce que donnent des barquettes-burka se déplacant sur un champ de bataille. Imaginons des barquettes-burka enseignant la philosophie dans un auditoire et s'exprimant façon Dark Vador:"BONJOUR LES ETUDIANTS... JE SUIS BARQUETTE VOTRE PROFESSEUR."
Celui qui ici me traite dans un raccourci de laïco-fanatique, je me permets dans le même raccourci, de le traiter d'intégriste.
Les intégristes, comme l'extrême-droite, ont compris quelque chose: comment combattre la démocratie, c'est simple, en usant des termes même de la démocratie. Que dit l'intégriste en question: il ne s'agit pas de savoir si le voile est une prescription coranique ou non. Donc, il ne s'agit d'accorder le droit à l'éducation aux femmes, le droit au débat. Mais de permettre à celles qui ont été soigneusement endoctrinées par des grands démocrates comme lui de le porter coûte que coûte. Belle vision de la démocratie et de la liberté de penser. La démocratie c'est la liberté de chacun de choisir l'ignorance, voilà le fin mot de l'intégriste.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/12/05 11:21 par Souad Sifaoui.
swalid a écrit: ------------------------------------------------------- > Ceux qui défendent l'interdiction de porter le > voile, SIFAOUI, Amar, Azl95..., défendent à > travers leurs interventions dans ce forum et dans > d'autres, une idéologie coloniale, anti-islamique, > qui veut dicter aux musulmans comment doivent se > comporter, Alors qu'ils ne connaissent pas > l'Islam. > Y en a marre de votre paternalisme. > > Il faut savoir Que c'est l'Islam qui a libéré la > femme, (les femmes etaient enterrées dès leur > naissance), jusqu'a pas très longtemps On > occident, la femme était condidérée moi que rien. > > > Qui opprime la femme ? vous n'avez qu'avoir les > panneaux publicitaires partout, journaux, revues, > télé, arrêts de bus.. la femme objet, pour vendre > n'importe quoi, on doit montre la femme nue . Est > ce que c'est ça la liberté de la femme ? > ou bien c'est la société capitaliste qui manipule > la femme pour plus de profit. > Qui respcte la femme, l'idéologie libérale > capitaliste, ou l'Islam ?
Je comprends ce que tu veux dire et je suis entièrement d’accord Je prends une route pour me rendre au travail et ce que je vois tous les jours N’est pas tolérable mais c’est qui le responsable ? Bien sur c’est l’homme ! je suis aussi confronte à des règles de securité du matin au soir, Je suis musulman de père en fils mais autoriser une femme voilée a travailler Dans L’usine ou labos, c’est impossible, la securité oblige En cas de blessure sans équipement, la prison est garantie ! Mais si ma femme veut porter le voile ou pas , c’est son choix .
Souad, Moi n'en plus je ne suis pas pour la Bourka. Mais dire "que les versets coraniques sur le port du voile sont très floues et ambigues" c'est votre ignorance qui s'exprime.
Voici ce que dit le Coran, Sourat ENNOUR (Verset 31)
Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, O croyants, afin que vous récoltiez le succès.
swalid a écrit: -------------------------------------------------------
> > Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de > garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs > atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent > leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne > montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs > pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs > fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs > frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils > de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux > esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques > mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui > ignorent tout des parties cachées des femmes. Et > qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon > que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs > parures. Et repentez-vous tous devant Allah, O > croyants, afin que vous récoltiez le succès. >
Très bien, peux-tu définir ce que englobe exactement d'un point de vue sémantique l'expression "leur atours". De préférence selon la même source qu'est le Coran. Et plus loin que veut dire: "de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît". Quelle partie du corps exactement?
De plus, "qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines". C'est donc juste une sorte de châle que le Coran suggère. Mais en allant plus loin, en acceptant que le langage du Coran est allégorique avant tout:
- "Qu'elles rabattent leurs voiles sur leurs poitrine." De tout temps, dans un langage allégorique, la poitrine représente le moi-intime. Rabattre le voile sur le moi-intime, c'est donc faire office de pudeur, de retrait. Et ainsi de conserver cette part pour la personne élue de son coeur.
On peut tourner cela dans tous les sens, la puissance du Coran, sa richesse provient du fait qu'il est un langage allégorique dans une langue d'allégories (l'arabe). L'interpréter de manière littérale est une absurdité.
PS: définition d'una allégorie:
Faire une allégorie, c'est décrire ou raconter quelque chose avec l'intention de signifier tout autre chose. L'image ou le texte allégoriques présentent toujours un sens immédiat cohérent, mais ils trouvent leurs sens intentionnels dans un second degré globalement symbolique.
Modifié 2 fois. Dernière modification le 16/12/05 12:31 par Souad Sifaoui.
"le voile n'est pas issu de la culture saoudienne... le statut de la femme au bled n'a rien a voire avec celui des saoudiennes. si certaines entreprisent s'entetent a virer les femmes voilées, ces dernieres n'auront pas d'autre choix que de rester cloitrer chez elles.. et la se sera un retour en arriere.. la femme marocaine souhaite etre active tout en gardant ses valeurs de femmes musulmanes dans son pays (musulman!) il faut plutot l'y encourager."
Effectivement le voile à l'origine n'est pas arrivé uniquement en Arabie Saoudite, puisque certains Juifs et Chrétiens le porte, pour les Chrétiennes de confession luthériennes et autres églises protestantes évangélistes, elles le portent uniquement pendant le culte à l'église, on peut aussi constater que beaucoup de femmes Catholiques et Orthodoxes le portées au debut du siécle dernier dans le bassin méditérranné (Gréce, Italie, Corse, Espagne etc...etc..) un voile qu'elles portaient de différentes maniéres selon les pays que j'ai cîté pour cacher leur chevelure.
Pourquoi ce phénoméne ?
On peut que constater qu'il y a une similitude entre la Bible et le Coran, dans la Bible (le nouveau testament) aucun apôtre ne dicte quoique ce soit sur le comportement que doit avoir la femme, personne sauf un : Paul !!!!
Il donne des consignes fermes aux femmes, du style "taisez-vous dans l'assemblée, couvrez-vous les cheveux, soyez soumises à vos maris comme vos maris doivent l'ëtre à Dieu" !!!!!!!
Et on sait aussi que Paul était un ancien dignitaire religieux Juif, donc quand il est devenu Chrétien, il s'est permis d'apporter dans cette nouvelle religion des lois judaïques qui allaient à l'encontre de la liberté des femmes. Peut-être qu'il l'a fait pour ne pas trop heurter les coutumes machiste des nouveaux convertis, allez savoir ? Pour lui seul le message comptait et si pour cela la femme devait être sacrifiée, et bien tant pis !!!!!!!
Pour les premmiers Musulmans le probléme des coutumes ancêstrales devaient aussi se poser.
Le machisme rêgnait en maitre, n'oublions pas que dans certaines tribus on enterrait vivant le premmier enfant si c'était une fille !!!! On imagine l'ambiance phallocrate au Moyen-orient il y a 1400 ans.
Personnellement je pense que les premmiers Chrétiens et les premmiers Musulmans se sont dégonflés devant l'immence injustice que subissaient les femmes.
Rien ne nous empêche à nous les croyants des temps modernes de remédier à ça, en redonnant leur dignitées de femmes libres à nos soeurs !
En chassant le waabisme et les frères Musulmans du Maroc, ce serait concrétement aider les femmes !!!!!!!!!!!
swalid , voilà un raccourci qui en dit long sur les interprétations intempestives que tu as des argumentations des uns et des autres.
Tu nous traite de colons et d'anti islamiques. Qui t'autorise à formuler de telles accusations? Quels propos tenus par nous peuvent renforcer ce que tu avances ?
Il est quand même incroyable qu'à chaque débat sur un sujet touchant l'Islam, des prétendus connaisseurs de l'islam accusent les autres de tous les noms.
Une des vertus de l'ISlam est l'Ijtihad, terme qui veut bien dire quête du savoir, échange d'avis, apprentissage et j'en passe...
Eviter les raccourcis accusateurs et non fondés, vous serez moins dangereux pour l'Islam, cette religion simple que vous voulez compliquer à cause peut être de l'ignorance.
Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.
azl95 a écrit: ------------------------------------------------------- > swalid , voilà un raccourci qui en dit long sur > les interprétations intempestives que tu as des > argumentations des uns et des autres. > > Tu nous traite de colons et d'anti islamiques. > Qui t'autorise à formuler de telles accusations? > Quels propos tenus par nous peuvent renforcer ce > que tu avances ? > > Il est quand même incroyable qu'à chaque débat sur > un sujet touchant l'Islam, des prétendus > connaisseurs de l'islam accusent les autres de > tous les noms. > > Une des vertus de l'Islam est l'Ijtihad, terme qui > veut bien dire quête du savoir, échange d'avis, > apprentissage et j'en passe... > > Eviter les raccourcis accusateurs et non fondés, > vous serez moins dangereux pour l'Islam, cette > religion simple que vous voulez compliquer à cause > peut être de l'ignorance. >
Les accusations telles que anti-islamique, colonialiste et les autres, ont un sens révélateur dans les bouches des intégristes et des fondamentalistes. En réalité, ils savent que l'excès du voile n'est pas islamique, ou que même l'excès tout court n'est pas musulman. Mais il l'encourage vivement. Pourquoi? Car l'essentiel pour eux, c'est de se distinguer de l'Occident.
Les intégristes, cela peut paraître étonnant de le dire, font peu de cas de l'Islam et de sa philosophie. Ils sont en guerre contre l'Occident, c'est la seule chose qui les intéressent dans un premier temps. Et la femme et son apparence, est un très bel enjeu. Ils disent: regardez vos femmes sont dénudées comme des dévergondées. Les nôtres sont des saintes, tellement saintes que l'on dirait des nonnes d'un couvent.
Bref, les intégristes, dans un raccourci intellectuel, pense qu'une rupture totale avec l'Occident est le remède à tout le malaise dans lequel végète la civilisation arabo-musulmane depuis plus d'un siècle (depuis la désagrégation de l'Empire Ottoman).
Modifié 2 fois. Dernière modification le 16/12/05 13:27 par Souad Sifaoui.
le sujet du post est "voile interdit au travail"! on touche au choix et a la liberté de la femme qui le porte! et vous vous venez avec vos idées etrangeres racistes et de plus islamophobes pour nous baratiner! allez raconter sa ailleur vous trouverez meilleur public a vos conn-eries.
le choix de la femme au maroc est simple! soit elle porte le voile soit elle ne le porte pas! il n'existe aucun interdit de ce point vue dans un sens comme dans l'autre!
une femme qui a pris la decision est en droit de le porter ou elle le desir au maroc! il n'exite pas de loi anti-voile chez nous ! VOUS SAVEZ POURQUOI ??
Les extrémistes religieux sont prés à mettre le feu partout tellement ils ont la haine de l'Occident, ils s'en fiche de notre condition social à l'étranger comme au Maghreb. les rme sont à leur yeux qu'une quantité d'outils de luttes qu'ils utiliseraient aux grés de leur interrets !
Amar du souss a écrit: ------------------------------------------------------- > Les extrémistes religieux sont prés à mettre le > feu partout tellement ils ont la haine de > l'Occident, ils s'en fiche de notre condition > social à l'étranger comme au Maghreb. les rme sont > à leur yeux qu'une quantité d'outils de luttes > qu'ils utiliseraient aux grés de leur interrets !
tu es tellement aveuglé que tu ne te rend meme pas compte que tu n'es qu'une marionette au main de l'occident . l'argent rend aveugle! ne serai ce pas la source de cet aveuglement
colonialistes , laicards, islamophobes, racistes,étrangers, marionettes aux mains de l'occident.
On peut rajouter pendant que nous sommes, révisionnistes, betes, paternalistes.
voilà les attributs qu'on vous jette à travers la geule quand vous voulez échanger sur un sujet et que vous avez le malheur de n'être pas être du même avis.
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Jusque là on était parvenu à sauver les apparences! 
. l'argent rend aveugle! ne serai ce pas la source de cet aveuglement
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