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kmelcasa a écrit:
tu essaies d'expliquer le verset mot à mot mais tu oubliesle contexte sur lequel ce verset est descendu.
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kmelcasa a écrit:
c'est justement parceque des femmes portant le "khimar" par tradition et confort ( protection contre le soleil ) se promener en mettant en avant leur seins nus.
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kmelcasa a écrit:
Dieu a simplement dit qu'elle rabattent ce khimar sur leur seins. sans oublier que le khimar en aucun ne veut dire un voile qui ne laisse apparaitre le moindre cheveux. le khimar sont des espaces de bonnets.
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kmelcasa a écrit:
La seule deduction de ce verset c'est l'obligation aux femmes de couvrir leurs seins.
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kmelcasa a écrit:
Quand aux deductions de certains humains sur l'obligation de porter le khimar c'est limite logique .
c'est comme à une personne conduisant une voiture on lui demande de rouler à droite. l'obligation est de rouler a droite mais en aucun dans la conduite de la voiture. et biensure si cette personne conduit un velo ou cyclomoteur l'obligation de conduire à droite reste valable.
Dans ce verset il n'y a pas obligation de porter un khimar par contre les croyantes doivent cacher leurs seins et leur atours.
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mohamed_bis a écrit:
Le contexte... on ne peut pas oublier le contexte, il est attaché au message, car sinon cela signifirai que le verset est revelé pour le plaisir d'etre revelé... non un peu de bon sense kmelcasa :
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mohamed_bis a écrit:
ainsi dans tou les cas on obtient au final quoi? et bien une femme qui avait ce quelque chose sur la tête===>khimar et que va devenir ce khimar??? il va devenir un prolongement de qlqchose qui se trouve sur la tête qui qui va s'etendre vers la poitrine... pourquoi??? car Allah swt a revelé ce qui suit :
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mohamed_bis a écrit:
Là aussi tu te trompe car dans ce cas le verset ci dessus est faux... et on aurait alors un verset qui ne demanderait aux femems que de se couvrir la poitrine sans mentionner ce qlqchose qui se trouve sur la tête,car ce khimar est bien là et en dans aucun, oui dans aucun verset il n'est di de le supprimer, enlever.
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abou_kaiss a écrit:
la source c oumma.com super la reference
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mohamed_bis a écrit:
donc ce quelque chose que se portait sur les têtes devaient être rabattu sur les poitrines... ce n'est donc pas ce quelque chse qui se portait sur les epaules qui devaient se rabattre sur les poitrines...
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kmelcasa a écrit:
le contexte est attaché au message ??? si tu affrimes ce qui n'y est pas la discussion sera inutile.
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kmelcasa a écrit:
Le contexte historique est le suivant : Il s'agit des femmes portant un khimar par tradition et qui se promenaient les seins nus. dieu leur demande de rabattre leur khimar sur leur seins. D'après mohammed azab il s'agit d'un vetement ample. et même s'il s'agissait d'un bonnet qu'elle portaient dejà ! rien ne dit qu'elles sont obligé de porter ce bonnet.
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kmelcasa a écrit:
imaginons un naturiste qui se promene avec un manteau et laissant apparaitre sa partie intime. Si tu lui dit rabat ton manteau sur ta partie intime ca ne veut en aucun cas dire qu'il a obligation de porter le manteau !!
sois un peu plus logique mohammed_bis.
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kmelcasa a écrit:
supposons que mohamed azab a tord a propos du khimar et que il s'agit de kelke chose sur la tete ....
tu dis que ce khimar qu'elle portait la femme devient prolongement pour s'etendre à la poitrine oui la dessus je sui d'acoord avec toi mais seuleument pour une femme qui porte dejà ce khimar.
Qu'adviens d'une femme qui ne porte pas de khimar ??? le sujet dont il est question dans ce verset est bien la poitrine ! que dieu demande aux femmes de cacher.
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kmelcasa a écrit:
j'essaie pas de te convaincre mohammed car ton point de vue la dessus est fixe. ce qui est genant c'est que tu insistes à deduire avec une logique tres legere l'obligation de porter le khimar.
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kmelcasa a écrit:
donc pour toi le khimar n'est pas un vetement ample ?? soit
tu dis pourquoi on a pas de verset disant aux femmes de se couvririr juste la poitrine ?? beh les femmes portaient un khimar dieu a simpelemnt leur a demandé de couvirir les seins avec cekhimar qu'elle portaient dejà.
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kmelcasa a écrit:
et je te dis nous n'avons pas de veset obligant les femmes à se couvrir la tete et ne pas laisser apparaitre le moindre cheveux.
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mohamed_bis a écrit:
donc que devienne celle qui ne le portent pas ce quelques chose sur la tête??? comment faire pour obtenir une belle parure ???
donc en reprenant ton exemple, il y aurait des petit bonhomme qui s balade avec uniquement un manteau et d'autre sans manteau mais voila celui qui voit demande aux croyants de le rabattre vers le bas... interessant celui qui n'a pas de manteau ainsi pour faire ce simple geste va tout d'abord se procurer un ample manteau et le rabattre vers le bas...
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mohamed_bis a écrit:
et oui l'homme n'est pas identiques, les cultures ne sont pas identiques et ainsi celui qui croit ou souhaite se rattacher a tel ou tel croyance va chercher a suivre ce qui est demandé, il faut tout d'abord les ingredien necessaires ensuite on fait les gestes qu'il faut :
alors voci la recettes
aux croyantes ce quelques chose que vous avez sur la tête rabattez le vers votre poitrine, vous n'en avez pas?
qlq metres de tissu suffisent, ajoutez une pincé de conviction d'intention et le tour est joué...
vous voila muni d'un bou de tissu maintenan on reprend :
vous voyerz ce bou de tissu sur la têt? et bien rabattez le vers la poitrine, vous obtenez ainsi ue belle parure...
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mohamed_bis a écrit:
vous desirez faire un bon gateau au chocolat et bien prenez le chocolat et mettez le sur la pate... euh Comment ca vous n'avez pas de chocolat? ne vous inquiètez pas vous aller reflechir et trouver une solution si vous desirez faire ce gateau alors vous allez allez en procurer==>oui qlq grammes de chocolat... et le tour est joué et vous voila avec un beau gateau...
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mohamed_bis a écrit:
Ah la logique... on ajoute un a un et on otient un resultat (1+1=2) de même que l'on prend A que l'on prolonge vers B et on otient un resultat==> zone AB
logique, amis qu'est ce qui n'est pas logique? de passé a la zone B uniquement? alors ou est la zone A mentionné???
disparu? pas logique... puisque sa disparaission 'est pas mentionner mais bien présente pour aller ensuite a un resultat...
alors un peu de logique kmelcasa...
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marco0 a écrit:Citation
mohamed_bis a écrit:
donc ce quelque chose que se portait sur les têtes devaient être rabattu sur les poitrines... ce n'est donc pas ce quelque chse qui se portait sur les epaules qui devaient se rabattre sur les poitrines...
Cette interprétation n'est pas du tout convaincante.
Ce n’est pas forcément quelque chose que l’on porte sur la tête qui se rabat sur la poitrine ; cela pourrait être très bien un long vêtement ample, ouvert du devant, que portaient les femmes (pourquoi pas sur les épaules) et à qui il leur a été demandé de le rabattre (le refermer) pour qu’on n’aperçoive pas la forme de la poitrine.
Mais admettons qu’elles portaient déjà « quelque chose », comme tu dis, sur la tête. D’ailleurs cela est tout à fait possible : le voile existait bien avant la période islamique et de plus beaucoup de femmes dans d’autres religions le portaient aussi.
Dieu demande alors aux croyantes de rabattre ce vêtement sur leur poitrine. Si on réfléchit bien, cet ordre n’est pas :
« Il faut porter quelque chose sur la tête » puisque les femmes le portaient déjà !!
Mais :
« Il faut rabattre ce qu’on porte déjà » sur la poitrine. D’ailleurs la poitrine d’une femme est le symbole même de la féminité, et pour beaucoup d’hommes une femme est attirante davantage par la forme générale de son corps que par son visage.
C’est donc bien la poitrine qu’il faut cacher avant tout, d’après ce verset, en tous cas.
Ce n'est qu'un hadith, attribué au Prophète, qui rajoute que la femme ne doit laisser paraître que le visage et les mains.
De plus, quelle est la raison de ce verset ? Il précise que les femmes doivent rabattre ce voile sur leur poitrine pour ne pas être offensées. C’est donc une précaution, « le meilleur moyen de ne pas être offensées » que ce verset prescrit. Car il est vrai qu’à l’époque du Prophète, les femmes étaient très souvent harcelées ou importunées.
Or de nos jours, une jeune fille peut se promener en tee shirt sans pour autant être offensée ou importunée. (A moins qu’elle n’ait une tenue provocante !)
Alors certaines jeunes femmes musulmanes sont en droit de raisonner de la façon suivante : « Pourquoi utiliser la précaution, si le risque n’existe plus ? »
D'ailleurs, beaucoup adaptent leur tenue en fonction du lieu où elles se trouvent et selon les probalbilité de pouvoir choquer ou pas : Par exemple, une jeune fille va se promener en tenue "moderne" à Casablanca et se voilera pour aller voir ses grands parents.
Enfin, les femmes qui ont choisi de le porter quelles que soient les situations, font un choix personnel également, elles veulent respecter cette règle, malgré les difficultés du choix et cela fait d’elles des femmes admirables.
Qu’une femme porte ou pas le voile, le choix appartient à sa conscience.
Mais aucune femme ne devrait être contrainte ni à le porter, ni à le retirer si elle veut le garder. Cela paraît la solution la plus juste.
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kmelcasa a écrit:
ce que je n comprend pas c'est l'acharnement de certains musulmans a faire dire de ce verset ce qu'il ne dit pas. il voit dans ce verset une obligation de porter le khimar alors que le verset est claire c'est couvrir la poitrine dont il est question !
En plus d'apres mahmmmoud azab le khimar est un vetement ample.
en tout cas il n'est pas dit clairement dans le coran que les femmes doivent cacher leurs cheveux.
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Nat2008 a écrit:
Mais voilons ou voilons pas les hommes ?
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marco0 a écrit:
Cette interprétation n'est pas du tout convaincante.
Ce n’est pas forcément quelque chose que l’on porte sur la tête qui se rabat sur la poitrine ; cela pourrait être très bien un long vêtement ample, ouvert du devant, que portaient les femmes (pourquoi pas sur les épaules) et à qui il leur a été demandé de le rabattre (le refermer) pour qu’on n’aperçoive pas la forme de la poitrine.
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marco0 a écrit:
Mais admettons qu’elles portaient déjà « quelque chose », comme tu dis, sur la tête. D’ailleurs cela est tout à fait possible : le voile existait bien avant la période islamique et de plus beaucoup de femmes dans d’autres religions le portaient aussi.
Dieu demande alors aux croyantes de rabattre ce vêtement sur leur poitrine. Si on réfléchit bien, cet ordre n’est pas :
« Il faut porter quelque chose sur la tête » puisque les femmes le portaient déjà !!
Mais :
« Il faut rabattre ce qu’on porte déjà » sur la poitrine. D’ailleurs la poitrine d’une femme est le symbole même de la féminité, et pour beaucoup d’hommes une femme est attirante davantage par la forme générale de son corps que par son visage.
C’est donc bien la poitrine qu’il faut cacher avant tout, d’après ce verset, en tous cas.
Ce n'est qu'un hadith, attribué au Prophète, qui rajoute que la femme ne doit laisser paraître que le visage et les mains.
Citation
marco0 a écrit:
De plus, quelle est la raison de ce verset ? Il précise que les femmes doivent rabattre ce voile sur leur poitrine pour ne pas être offensées. C’est donc une précaution, « le meilleur moyen de ne pas être offensées » que ce verset prescrit. Car il est vrai qu’à l’époque du Prophète, les femmes étaient très souvent harcelées ou importunées.
Or de nos jours, une jeune fille peut se promener en tee shirt sans pour autant être offensée ou importunée. (A moins qu’elle n’ait une tenue provocante !)
Alors certaines jeunes femmes musulmanes sont en droit de raisonner de la façon suivante : « Pourquoi utiliser la précaution, si le risque n’existe plus ? »
Citation
marco0 a écrit:
D'ailleurs, beaucoup adaptent leur tenue en fonction du lieu où elles se trouvent et selon les probalbilité de pouvoir choquer ou pas : Par exemple, une jeune fille va se promener en tenue "moderne" à Casablanca et se voilera pour aller voir ses grands parents.
Citation
marco0 a écrit:
Enfin, les femmes qui ont choisi de le porter quelles que soient les situations, font un choix personnel également, elles veulent respecter cette règle, malgré les difficultés du choix et cela fait d’elles des femmes admirables.
Qu’une femme porte ou pas le voile, le choix appartient à sa conscience.
Mais aucune femme ne devrait être contrainte ni à le porter, ni à le retirer si elle veut le garder. Cela paraît la solution la plus juste.
Citation
kmelcasa a écrit:
tu dis celui qui n'a pas de manteau doit se procurer un manteau pour cacher son sex ... pourquoi doit se procurer un manteau ! d'ou sors tu ce verbe devoir si ce n'st c'est toi qui le rajoutes.
desolé aucun devoir de se procurer un manteau pour caher son sex ! un slip suffit !!!
tu as une logique propre à toi !
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kmelcasa a écrit:
tu le redis c'est la couverture de la poitrine dont il est question.
vous n'en avez pas quelques metres de tissus ...... etc là ca s'appele de la bid3a tu es entrain d'obliger ce que dieu n'a pas obligé.