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CHN-W a écrit:
L'AFP te dit que c'est une fake news. Qu'est-ce qu'il y a à débattre après ça ?
C'est dans la racine même KhMR qu'est le concept de couvrir la tête. Qu'est-ce qu'il y a à débattre après ça ?
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Jade* a écrit:
Wa Alaykoum assalam wa rahmatou Allah,
Il ne s'agit pas d'une fake news, j'avais suivi les débat déjà en 2012, et ce cheikh à de toute façon été éradiqué depuis de la surface, ce qui démontre bien l'inquisition des autorités religieuses musulmanes. Au delà de cela, c'est un idjtihad comme un autre, et si les obligations entourant le voile étaient solides, pourquoi l'étouffer ?
Le terme Hijab cité dans le coran n'a jamais définit un code vestimentaire pour la femme. Donc déjà l'extension de ce terme qui voudrait soi-disant signifier se couvrir les cheveux, est erroné et instrumentalisé.
"O vous qui croyez! N'entrez pas dans les demeures du Prophète, à moins qu'invitation ne vous soit faite à un repas, sans être là à attendre sa cuisson. Mais lorsqu'on vous appelle, alors, entrez. Puis, quand vous aurez mangé, dispersez-vous, sans chercher à vous rendre familiers pour causer. Cela faisait de la peine au Prophète, mais il se gênait de vous (congédier), alors qu'Allah ne se gêne pas de la vérité. Et si vous leur demandez (à ses femmes) quelque objet, demandez-le leur derrière un voile (min wara'i hidjabin) : c'est plus pur pour vos cœurs et leurs cœurs; vous ne devez pas faire de la peine au Messager d'Allah, ni jamais vous marier avec ses épouses après lui; ce serait, auprès d'Allah, un énorme péché. " (33:53).
Il s'agit bien de respecter l'intimité du prophète et de ne s'adresser à ses femmes dans sa demeure qu'à travers un voile, non pas sur leur tête, mais comme barrière physique, une séparation. Je rappelle quand même que les femmes du prophète de part leur statut n'étaient pas comme toutes les femmes, et certaines obligations leurs étaient dues à elles seules, celle-ci en faisait partie, une autre interdiction très connue étant celle de se remarier après la mort du prophète.
Maintenant concernant le verset:
"Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines"; (24:31)
La première chose, qui saute aux yeux, et le fait que les versets commencent par "dis" et non pas "il vous est prescrit". L'ordre ici est au prophète de transmettre le verset. Je me répète encore une fois, les obligations dans le coran, sont claires et sans ambiguïté. Savoir différencier la recommandation de la prescription, devrait être évident, mais c'est sans compter sur la puissances des pouvoirs politiques. Il n'y a pas de secrets nous récoltons ce qui a été semé il y a des siècles.
La deuxième chose est le terme khimar, qui signifie tissu ou étoffe qui couvre, et qui précise clairement dans le verset en arabe le décolleté. Si Dieu avait voulu que les cheveux de la femme soient dissimulés il l'aurait dit clairement, et non pas employer un terme qui ne parvient à satisfaire nos têtes bien pensantes qu'au prix d'interprétations tirées par les cheveux.
Maintenant traduire "khomrihinna" par "grands voiles", n'est rien d'autre qu'une volonté à infléchir le sens du coran en fonction des volontés exégétiques. Nous passons de "se couvrir de leurs étoffes leurs décolletés" à " rabattre leurs voiles sur leurs poitrines". Alors que le terme "voile" en arabe est "hidjab", de quoi semer et maintenir une confusion volontaire.
Et c'est parti bien plus loin, je te laisserai aussi faire des recherches sur l'évolution de la définition du terme Khimar, qui n'englobera le fait de se couvrir les cheveux que bien postérieurement au coran. Un autre visage de la manipulation politico-religieuse. Khimar signifie une étoffe de tissu qui couvre sans prétention de style.
Quant au 2ème verset:
"O Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux". (33:59)
Leurs grands voiles ? en arabe: djalabibihinna.
Alors à lire ce verset le niqab, voile intégral couvrant le visage me fait bien rire, le coran parle aux femmes d'être reconnues pour éviter d'être agressées. , alors pour les fans des cages, désolée, mais l'islam leur dit de se dévoiler.
Suite du verset, les harceleurs:
« Certes, si les hypocrites, les malades du cœur (les pervers), et les semeurs de troubles à Médine ne cessent pas, Nous t’inciterons contre eux, et alors, ils n’y resteront que peu de temps en ton voisinage » (Coran 33.60).
Je te laisse voir le contexte de la bataille des coalisés, lorsque les hommes étaient tous mobilisés, laissant les femmes seules dans la ville.
Si ce verset devrait être appliqué à notre époque, il incite clairement les musulmanes (ici en Europe du moins) à s'habiller de façon à éviter d'être agressées, non pas se couvrir de la tête aux pieds et être victimes de discrimination et d'islamophobie, et vivre ça comme une épreuve de foi.
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Frèrdogan a écrit:
Ils veulent imposer à DIEU la manière dont IL devrait ou aurait du dire les choses.
Quelle impolitesse, quelle ignorance !
S'improviser exégète n'y changera rien. Le Hijab, Djilbab, Khimar, Niqab, appelez-le comme vous le voulez, et mettez-le comme vous le sentez du moment qu'il couvre vos cheveux et vos poitrines.
La première chose, qui saute aux yeux, et le fait que les versets commencent par "dis" et non pas "il vous est prescrit".
S22 V27 : Et fais aux gens une annonce pour le Hajj. Ils viendront vers toi, à pied, et aussi sur toute monture, venant de tout chemin éloigné,
Il n'a pas été dit textuellement que le Hajj nous avait été prescrit non plus, pourtant elles ne le discutent pas.
Car si d'après le verset les femmes sont sensées le rabattre sur leurs poitrines, c'est qu'il fallait bien le rabattre de quelque part non ? Aujourd'hui on voudrait nous faire croire qu'il s'agit en fait d'un gilet H&M avec un col roulé mais court le col à partir de 49.90€. lol
La suite est une mascarade, et c'est là que tu te rends compte qu'ils sont entrain de vouloir nous faire croire qu'ils seront plus apte qu'un certain Ibn Abbass par ex pour interpréter le Coran, ils l'interprètent complètement à l'envers : ذَٰلِكَ أَدْنَىٰ أَن يُعْرَفْنَ
C'est exactement le contraire, il fallait qu'elles ne soient plus reconnues donc visibles. C'est quand ils les reconnaissaient qu'ils les agressaient.
Bref, si c'est avec ce genre de rétrogrades que l'Islam redeviendra étranger un jour, qu'il en soit ainsi ils auront au moins ce trophée-là ...
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Frèrdogan a écrit:
Le Coran fut révélé par étape et non d'une seule traite.
Le Prophète ( asws ) ne vivait pas seul mais entouré de ses compagnons.
Ses compagnons étaient les mieux informés et les plus à même d'interpréter les paroles d'Allah après le Prophète ( asws ).
Allah a dit sur les compagnons :
S9 V100 : Les tout premiers [croyants] parmi les Emigrés et les Auxiliaires et ceux qui les ont suivis dans un beau comportement, Allah les agrée, et ils L'agréent. Il a préparé pour eux des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, et ils y demeureront éternellement. Voilà l'énorme succès !
En 15 siècles d'histoires, et de livres, et d'expertise, je n'ai aucune parole de compagnons venant dire que la femme doit montrer plus que son visage et ses mains. Aucune !
Bien au contraire, nous avons tout l'inverse, qu'elle ne doit montrer que son visage et ses mains et ses pieds selon certains récits. Ce ci est vérifiable assez facilement. Avec internet, nous avons accès à tous les anciens livres de tous les madhahibs. Il suffit de prendre la peine.
Donc venir aujourd'hui, 15 siècles après avec une nouvelle exégèse nous dire que le voile n'est pas obligatoire, et que la femme peut montrer plus que son visage et ses mains oblige d'avoir un sanad d'un compagnon au minimum. Ceux qui ont assisté à la révélation du Coran, et qu'Allah agrée contrairement à toi.
Bien maintenant, on nous dit, je n'ai pas ce sanad, ok, alors comment oser dénaturer les paroles d'Allah en tentant de les expliquer avec ce que tous les musulmans ne sont pas d'accord avec ?
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a écrit:
Tu es sûr que tu es compétente pour sonder autre chose qu'une dalle de béton ? Voilà pourquoi je n'aime pas les divans, ils ne servent à rien, ils rallongent les délais, appuient là où ça fait déjà trop mal, et vous finissez par les faire fuir.
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Sarazinement Vôtre a écrit:
Salâm Frèdogan,
Je t'ai lu. En temps et en heure.
En entier. Et plusieurs fois.
Mais je n'ai pu revenir que maintenant.
Comment tu vas en ce vendredi saint ? Mieux ?
Sur une échelle de 1 à 10, tu dirais qu'émotionnellement, ta stabilité se situe à quel niveau ?
Ici, tu étais déchaîné. Dans l'attaque, le sarcasme et la mauvaise foi. Dans les effets de manche, encore une fois. Sache que ce tourbillon au fond de toi est somme toute normal. Ta colère, avant qu'elle ne puisse sortir, s'empreigne de différentes couleurs émotionnelles (mécanismes de défense pour ne pas imploser psychiquement).
Essaie de te comprendre : tu es un degré plus haut parce que tu es blessé. Dans ta fierté. Dans ton orgueil.
C'est une réaction SAINE que de réagir comme tu le fais. Il faut bien que tu te défendes. Que tu te justifies.
Et c'est le risque de mon côté à prendre que d'être le réceptacle de ta colère et de ta souffrance que tu vomis du plus profond de tes entrailles. Tant d'années à la refouler et à la dénier, je t'accorde aujourd'hui le droit de t'en libérer de la manière qu'il te sied. Même si cela doit se répercuter sur ma personne.
C'est ce que l'on appelle le transfert thérapeutique. Et il n'est aucune thérapie qui ne fonctionne sans transfert.
Tu vas projeter en moi l'image de tout ceux qui t'ont fait du mal, tu vas m'imputer les phrases de tout ce que les autres auront dit de toi, m'accuser de tous les mauvais sentiments qu'ils ont fait naître en ton intérieur et que tu as continué à faire germer en réaction.
Par exemple, tu parles beaucoup de haine dans tes écrits, et ici-même, tu me dis que j'ai la haine de toi. Mais moi, je suis neutre. Je ta parle, je te traduis, je te renvoie en miroir que ton propre comportement, je fais exactement ce que tu fais toi aux autres pour que tu puisses mieux te voir toi-même...
Sache donc que je suis parée et armée. Ne t'inquiète pas pour moi. Donc, tu peux taper, hurler, insulter, accuser, pleurer aussi... Je n'en ferai pas cas personnellement.
Si je t'ai proposé un divan pour t'écouter, je dois m'effacer entièrement devant ta personne pour qu'on ne puisse écouter que toi-même.
Je t'avais prévenu et je savais parfaitement à quoi m'en tenir.
Relis moi : C'est long une thérapie. Et astreignant. C'est douloureux d'ôter le voile du déni et de se regarder soi-même dans toute sa laideur. De remonter les comportements et attitudes qu'on projette sur autrui pour comprendre qu'elles ne sont qu'une partie de nous-mêmes. De voir la part d'erreur, la part de lacunes, la part de manquements qui sont nôtres quand on se pense parfait et qu'on s'idéalise à nos propres yeux.
Citation
a écrit:
Tu es sûr que tu es compétente pour sonder autre chose qu'une dalle de béton ? Voilà pourquoi je n'aime pas les divans, ils ne servent à rien, ils rallongent les délais, appuient là où ça fait déjà trop mal, et vous finissez par les faire fuir.
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