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Fleur de lotus** a écrit:
Tu considères que prier voilée est une innovation ?
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Jade* a écrit:
Tu ne veux pas te voiler juste pour te baigner ?C'est drôle comme critère, personnellement je ne suis pas voilée parce que j'ai fouillé les interstices du fiqh, de l'histoire de l'islam, asbab an-nuzul et je ne sais combien de disciplines pour trancher sur certaines questions. Aujourd'hui, je suis convaincue que le voile n'est pas une obligation et n'a aucune utilité religieuse.
Mais pour celles qui le portent, je sais que ce n'est pas un frein, et que celles qui aiment nager, ben nagent quand même ...
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Jade* a écrit:
Ce que je considère surtout est le fait de faire des recherches lorsqu'on se pose des questions.
Que se poser des questions est un processus de réflexion sain pour tout être qui veut construire sa foi sur une base plus solide que celle de la transmission génétique.
Certains préfèrent rester sur leurs acquis et dans leur zone de confort, c'est très bien à partir du moment où ils sont en accord avec eux même et juste eux même, et qu'ils ne s'appuient pas sur leur ignorance, la considérant comme une raison suffisante pour exclure les autres.
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Jade* a écrit:
Car j'ai comme l'impression que tu n'es pas partie avec un objectif de chercher la vérité mais plutôt de soutenir ton envie.
A la base, je n'étais pas partie avec pour objectif de chercher la vérité sur le voile, ce n'était qu'une application parmi d'autres, donc pas du tout une priorité. Si certains se contentent du zeste d'un fruit parce qu'il est parfumé, personnellement, la pulpe, le goût et la texture du fruit ont toujours eu plus d'intérêt et plus de vertus. Donc lorsque j'avais entamé mes recherches, je n'ai laissé que la shahada comme postulat de départ, par conviction profonde. J'ai cassé tous les autres murs, et tous les autres acquis, pour avoir un regard nouveau. J'ai reconstruis pierre par pierre, en ne gardant que l'essentiel, tout le reste ne sont que lubies et innovations profondes. J'étais à la fois dégoutée de l'orientation que l'Islam avait pris dans les pays musulmans, des mensonges perpétrés tout au long de l'histoire, et d'un autre côté émerveillée par la beauté de certains aspects auxquels je ne pouvais avoir accès sous l'influence de l'apprentissage que j'avais subi. L'Islam est une religion de Youssr et non de 3oussr, une religion de paix, une religion d'amour et d'ouverture au prochain.
Lorsque je parle de reconstruction que ne te vienne pas l'idée que j'ai joué à "fill in the gaps" avec mes envies, ma bibliothèque croule sous un nombre monstrueux de livres religieux tous courants confondus, j'ai la chance d'avoir une excellente maitrise de la langue arabe classique, ayant fait une très grande partie de mes études en arabe, j'avais donc accès aux versions originelles non polluées par les traductions. A la librairie orientaliste où je m'approvisionnais, on m'a demandé si je faisais une thèse sur l'Islam …. pour que tu aies une idée de la teneur des recherches, mon cursus d'études supérieures étant purement scientifique, les démarches que je menais étaient par pur amour pour cette religion, parce que j'aurai pu m'en détourner, mais je ne l'ai jamais fait.
Maintenant, je ne pense pas que ce forum soit le lieu pour ce genre de discussions. Surtout avec une personne qui démarre son impression par un jugement de valeur ...
Sur ce désolée pour le HS. Le fil portait à la base sur le maillot de bain ….
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Fleur de lotus** a écrit:
Tu ne réponds pas à ma question.
Et il n'est pas question de transmission "génétique", j'ai moi aussi une démarche réfléchie qui découle de ma réflexion propre, pas d'un héritage reçu sans réflexion derrière.
Tu sembles avoir choisi de suivre ta propre méthodologie pour la compréhension de la religion et son apprentissage.
Voilà pourquoi la pensée est sclérosée, parce que le sunnisme et les arabes pensent détenir LA religion. Citation
Frèrdogan a écrit:
فأما دليل الكتاب: فقول الله تعالى: {يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلاَبِيبِهِنَّ}.. [الأحزاب : 59].
وقال الله سبحانه وتعالى في سورة النور: {وَقُلْ لِلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلاَ يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلاَّ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلاَ يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلاَّ لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُولِي الإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاءِ وَلاَ يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِنْ زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللهِ جَمِيعًا أَيُّهَ المُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ}.. [النور : 31].
والمراد بالخمار في الآية: هو غطاء شعر الرأس، وهذا نص من القرآن صريح ودلالته لا تقبل التأويل لمعنى آخر.
وأما الحديث: فيقول النبي صلى الله عليه وآله وسلم: «يَا أَسْمَاءُ، إِنَّ الْمَرْأَةَ إِذَا بَلَغَتِ الْمَحِيضَ لَمْ يَصْلُحْ أَنْ يُرَى مِنْهَا إِلاَّ هَذَا وَهَذَا»، وَأَشَارَ إِلَى وَجْهِهِ وَكَفَّيْهِ. رواه أبو داود.
ويقول صلوات الله وسلامه عليه: «لاَ يَقْبَلُ اللهُ صَلاَةَ حَائِضٍ –من بلغت سن المحيض– إِلاَّ بِخِمَارٍ».. [رواه الخمسة إلا النسائي].
وأما الإجماع: فقد أجمعت الأمة الإسلامية سلفًا وخلفًا على وجوب الحجاب وهذا من المعلوم من الدين بالضرورة.
Dieu ne vous demande pas de casser les murs et les acquis pour avoir un regard nouveau sur ces commandements, il vous demande simplement de les comprendre et de les suivre.
وَلَقَدْ فَتَنَّا الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ ۖ فَلَيَعْلَمَنَّ اللَّهُ الَّذِينَ صَدَقُوا وَلَيَعْلَمَنَّ الْكَاذِبِينَ
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Jade* a écrit:
Et je n'y répondrais pas parce que ce lieu ne s'y prête pas. C'est une démarche et une quête personnelle, j'ai énormément de respect pour les personnes qui s'engagent dans la réflexion, et je salue ta façon d'aborder les choses. Une personne qui s'engage sur le chemin de la recherche de la vérité, même lorsqu'elle se trompe n'aura jamais la même valeur que celle dont la pensée est éternellement rigidifiée.
Peut être que certaines personnes ici trouveront ma démarche hérétique, et sincèrement, je m'en fiche complétement, je ne suis plus à ça aujourd'hui, je me suis fait le sermon que le jour où je rencontrerais Allah awj je lui dirais que par amour je L'ai cherché partout, à travers Ses livres, à travers Ses êtres, à travers Sa création et Ses lieux. Ceci est ma vision, et mon chemin, chacun de nous est libre d'en avoir un, ou pas.
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Jade* a écrit:
فأما دليل الكتاب: فقول الله تعالى: {يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلاَبِيبِهِنَّ}.. [الأحزاب : 59].
Le problème n'estpas dans "alayhina", mais dans le verbe youdnina, qui signifie dans le verset "baisser" pour être reconnues et non offensées. Je te laisse te remettre dans le contexte de ce verset, soit la bataille des coalisés, où Médine est encerclée par des tribus polythéistes, et où les hommes musulmans mobilisés aux abords de la ville avaient creusé des tranchées.
وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ
Qui a décidé ici que le Khimar signifiait se couvrir les cheveux ? c'est écrit dans le coran ? Tu penses qu'Allah, si cela avait une importance capitale, n'aurait pas mentionné cela clairement ?...." . Tu comprendras que ce n'est qu'une interprétation parmi d'autres. Si tu connaissais les habitudes de l'époque et la signification de "cacher leurs sexes" comme cité, tu verrais ce verset sous un autre jour.
Petite traduction d'un poème de l'époque de djahilyya … en arabe c'est magnifique, mais bon pas très pudique.
5. Le départ a sonné et tu n’as pu dire adieu à Mahdad, celle-là même qu’aux crépuscules du matin et du soir tu retrouvais.
6. Tu t’attaches aux pas d’une Dame qui t’a décoché la flèche [de son regard] et qui atteint ton cœur sans te réellement percer […].
9. Elle [t]’a regardé de l’oeil noir d’une jeune gazelle apprivoisée qui aurait porté un collier […].
11. Son teint est mat comme l’or natif et son corps, moulé en perfection, est comme un souple rameau ondulant [sous le vent].
12. Son ventre aux plis délicats se courbe avec grâce et sa gorge se gonfle sous un sein hardi.
13. Ses hanches d’une ligne pure et ferme, s’achèvent par une croupe somptueuse et sa peau est délicate […].
17. Son voile était tombé, sans qu’elle eût dessein et elle le rattrapa, se cachant le visage d’une main
18. passée au henné, onctueuse, dont l’extrémité des doigts, toute de flexibilité, fait songer à des baies de jujubier.(Nâbigha al- Dhubyânî) ».
litératture et poémes arabes pré-islamiques
Il s'agit de couvrir ses atouts, décolleté and co. Mai vu ta phrase d'après je ne rentrerais même pas avec toi dans le débat.
وأما الإجماع: فقد أجمعت الأمة الإسلامية سلفًا وخلفًا على وجوب الحجاب وهذا من المعلوم من الدين بالضرورة.
C'est quoi le Idjma3 pour toi, les 4 madhahibs sunnites ? c'est à ça que se résume le monde musulman ?
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somethingnew a écrit:
Salam aleycoulm je ne veux pas me voiler car j'ai envie de me baigner en tranquillité mais celles qui le sont comment faite vous l'été et quel tenue portez vous?
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Jade* a écrit:
Non, mais je ne considère pas leur avis comme étant sacré, il peut donc être remis en question.
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