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Y'a t'il une volenté royale pour un Maroc moderne???
S
16 octobre 2010 00:40
Pour revenir au sujet de départ. A la question : Y'a t-il une volonté royale pour un Maroc moderne. Je réponds OUI mais... ça ne marchera jamais avec ce peuple.
Changer de roi n'y changera rien, c'est au peuple de changer. Mais rassurez vous, il n'a fallu que quelques siècles aux occidentaux pour y arriver.
Je ne prétends pas détenir LA vérité, je revendique simplement que personne ne la détient.
19 octobre 2010 17:01
Citation
terroriste a écrit:
Pour revenir au sujet de départ. A la question : Y'a t-il une volonté royale pour un Maroc moderne. Je réponds OUI mais... ça ne marchera jamais avec ce peuple.
Changer de roi n'y changera rien, c'est au peuple de changer. Mais rassurez vous, il n'a fallu que quelques siècles aux occidentaux pour y arriver.

Japprouve cette remarque a lexception que je n'inclue pas tout le peuple mais 80% seulementgrinning smiley
Il y a la liberté d'expression mais il y a plus de liberté apres l'expression
T
24 octobre 2010 04:52
Les peuples font les gouvernants. Les gouvernants n'ont jamais faits des peuples. Si le peuple est pourri, il n'infentera que des gouvernants pourris. La corruption touchent des peuples capitalistes, socialistes, chrétiens, musulmans, .... Le manque de justice, la même chose. Ce n'est pas vrai que la démocratie amène nécessairement la justice, ni élimine la corruption, le totalitarisme, non plus. On sait que la corruption agit dans une société de la même manière qu'un virus. S'il trouve le terrain fertile, il se propage facilement. Il y a des sociétés qui sont plus disposées que d'autres pour attrapper un tel virus. Certains peuples sont plus immunisés contre la corruption que d'autres. Cependant, nous constatons que les peuples ayant des taux de scolarisation plus élevés sont généralement moins corrompus et ayant une meilleure justice. En occident, on remarque que les peuples totalement ou partiellement francophones sont plus corrompus que les peuples anglosaxons. On remarque aussi que la grande corruption est reçue et donnée par les peuples riches et la petite cooruption est le lot des peuples pauvres. Celle-ci est plus apparente, plus dérangeante, elle transfère la richesse des plus pauvres aux plus riches. Je suis convaincu qu'il n'y a pas des peuples plus intélligents ou meilleurs que d'autres. La seule différence entre eux, les conditions historiques. Je crois que le meilleur des peuples est celui qui nourrit, loge et assure un minimum de sécurité et de liberté à tous les citoyens. Il faut faire attention de ceux qui vont vous trouver des défauts pour mieux vous écraser, créer des fissures dans la société parce qu'ils ont des intérêts à le faire. Ils vont vous faire sentir que vous êtes pas mieux que rien, vous atteindre dans le fond de vous même, alors vous perdez votre dignité, vous acceptez que vous êtes méprisables et la honte vous accable à jamais. Pourtant, ils ne sont pas meilleurs : injustes, corropus, racistes, xénophobes, colonialistes, ... Leur richesse l'ont accumulé non par la démocratie ou la justice : par la pointe de l'épé et puis l'occupation de continents au complet, l'amérique, l'australie, l'océannie, l'afrique, la nouvelle zéllande, l'asie..... Ils continuent à le faire, en plus cette fois par le mensonge et la malice.
S
25 octobre 2010 23:36
Citation
The_River_Stone a écrit:
Les peuples font les gouvernants. Les gouvernants n'ont jamais faits des peuples. Si le peuple est pourri, il n'infentera que des gouvernants pourris. La corruption touchent des peuples capitalistes, socialistes, chrétiens, musulmans, .... Le manque de justice, la même chose. Ce n'est pas vrai que la démocratie amène nécessairement la justice, ni élimine la corruption, le totalitarisme, non plus. On sait que la corruption agit dans une société de la même manière qu'un virus. S'il trouve le terrain fertile, il se propage facilement. Il y a des sociétés qui sont plus disposées que d'autres pour attrapper un tel virus. Certains peuples sont plus immunisés contre la corruption que d'autres. Cependant, nous constatons que les peuples ayant des taux de scolarisation plus élevés sont généralement moins corrompus et ayant une meilleure justice. En occident, on remarque que les peuples totalement ou partiellement francophones sont plus corrompus que les peuples anglosaxons. On remarque aussi que la grande corruption est reçue et donnée par les peuples riches et la petite cooruption est le lot des peuples pauvres. Celle-ci est plus apparente, plus dérangeante, elle transfère la richesse des plus pauvres aux plus riches. Je suis convaincu qu'il n'y a pas des peuples plus intélligents ou meilleurs que d'autres. La seule différence entre eux, les conditions historiques. Je crois que le meilleur des peuples est celui qui nourrit, loge et assure un minimum de sécurité et de liberté à tous les citoyens. Il faut faire attention de ceux qui vont vous trouver des défauts pour mieux vous écraser, créer des fissures dans la société parce qu'ils ont des intérêts à le faire. Ils vont vous faire sentir que vous êtes pas mieux que rien, vous atteindre dans le fond de vous même, alors vous perdez votre dignité, vous acceptez que vous êtes méprisables et la honte vous accable à jamais. Pourtant, ils ne sont pas meilleurs : injustes, corropus, racistes, xénophobes, colonialistes, ... Leur richesse l'ont accumulé non par la démocratie ou la justice : par la pointe de l'épé et puis l'occupation de continents au complet, l'amérique, l'australie, l'océannie, l'afrique, la nouvelle zéllande, l'asie..... Ils continuent à le faire, en plus cette fois par le mensonge et la malice.

Je suis pleinement convaincu que la corruption n'est pas liée au degré de scolarisation. Je suis interloqué par le rapport que tu fais entre francophone/anglosaxon et la corruption (au passage, merci d'appuyer tes dires par une étude ou autre afin de vérifier la véracité de tes propos...).
Je vais te raconter une petite anecdote. Pas plus loin qu'il y a 2 jours, je me suis pointé au port de tanger (arrivé de France). Tout c'est très bien passé... sauf, le dernier bouclier avant la sortie du port : Douane. Un gars douanier n'a même pas était foutu de faire le travail pour lequel il se les caille la nuit... J'ai attendu 45 minutes pour qu'il me laisse passé alors que j'avais des enfants en bas age (bien que c'est pas ça qui me choque le plus)... Je l'ai vu recevoir du bakchich par plusieurs personnes. Bien sur, ils étaient loin au bout de 2 minutes.
Est-ce son degré de scolarisation qui fait ça ?? Moi je ne pense pas...
Lui comme beaucoup d'autres, comptent sur la mecque à sa retraite pour éponger ses conneries...
Pour info, j'aurai pu passer en 1 minutes car mon ongle travaille comme douanier aussi au port mais je préfère bien dormir la nuit.whistling smiley
Je ne prétends pas détenir LA vérité, je revendique simplement que personne ne la détient.
l
26 octobre 2010 05:13
Citation
coldman a écrit:
un pays moderne, cela veut aussi dire democratie et retrait des monarques des decisions politiques.

Il n'existe aucune démocratie en Occident(USA+Europe). Peux tu m'en citer une seul de démocratie en Occident s'il te plait? J'en connais pas
l
26 octobre 2010 05:23
Tot au tard la question de la modernité se posera....

Car le slogan de traditions et modernité ne tiens pas....
N'importe quoi Franchement.Tellement ridicule, qu'inutile de donner des exemples...
Soit on est traditionnel...soit on est moderne....
Ridicule...

Moderne c'est commencer par séparer la religion et la politique...
Aucun rapport. C'est 'ta' conception de la modernité. Pas celle du dictionnaire Larousse par exemple.

sa parait tellement évident mais le pouvoir arabe ne veut pas car ils n'as rien pour souder sa population.....contrôler les âmes c'est primitif......
En réalité il n'y a aucun différence entre les Oligarchies arabe et Occidental.La manipulation du mentale est strictement la meme, pour les memes finalité. En Occident on te fais croire que tu vis en Démocratie.Dans le monde musulman on te fais croire que tu vis en Islam. C'est tellement le meme concept de manipulation que tout Marocain aime son drapeau et son hymne, comme les français, les américains etc. Pourtant ils n'ont pas choisis leur lieux de naissance.

Quel pays au monde s'est modernisé avec ce mélange de genre?????
L'Iran est le parfait exemple.Je t'invite a rechercher le sujet sous mon ancien pseudo 'antymytho'.Le sujet s'appel 'ne dites pas à ma mère que je suis en Iran'

Être moderne c'est former des Citoyens qui pensent avec un esprit citoyen.....
Peux tu s'il te plait définir le mot citoyen. tes propos ne veulent rien dire .

Être moderne c'est être solidaire et juste.
Aucun rapport. C'est le niveau 0 avec toi.

ça fait un temps que je te lis, t'as la structuration du mentale d'une crevette. Je me demandes d'ou tu sort. Je serais curieux de connaitre ton profil.
c
26 octobre 2010 08:38
Citation
lovesunnitechiite a écrit:
Citation
coldman a écrit:
un pays moderne, cela veut aussi dire democratie et retrait des monarques des decisions politiques.

Il n'existe aucune démocratie en Occident(USA+Europe). Peux tu m'en citer une seul de démocratie en Occident s'il te plait? J'en connais pas


si tu veux parler d'une democratie ideale, parfaite, il n'y en a pas. c'est un long cheminement. mais cela ne discrédite pas l'idee meme de démocratie. il n'en reste pas moins qu'il y a toute une graduation. on ne peut pas mettre sur le meme pied ben ali et sarkosy. la democratie, cela suppose une information non détenue par les grands groupes, que les travailleurs aient leur mot à dire sur la production et la repartition des richesses, que les elus ou mandatés respectent ce pour quoi ils ont été choisis, que le référendum soit la règle pour toute décisions ou orientation importante....etc.meme à l'interieur des democraties, il y a de grandes différences. on peut pas comparer l'italie de berlusconi avec les democraties nordiques qui sont les plus avancées.
mais tout cela avance dans les tetes. deja, si on compare avec les générations passées, on fait des grands pas. tu ne trouveras pas une classe de jeunes pour aller se faire flinguer dans les tranchées au pas de l'oie comme au debut du siecle dernier. moi qui vient d'une famille plutot militante, je peux te dire qu'il y un monde entre nos grands parents qui faisaient greve, le doigt sur la couture, à l'appel du grand parti de l'époque. aujjourd'hui, tout le monde veut avoir son mot à dire et les assemblées sont bruyantes. les partis, syndicats, associations...etc sont confrontées à cette volonté de participer aux decisions. il n'y a plus qu'au front national et à l'ump ou tu as un chef incontesté (et encore).
alors oui, c'est lent, inegal mais le chemin vers plus de démocratie avance. le plus gros problème réside dans les médias et la propagande aux mains des gros qui faussent les debats, les orientent.
ils arrivent à contourner le probléme de différentes maniere. il n'est plus possible i en france d'envoyer des jeunes conscrits pour une guerre neo coloniale. deja en algerie ça devenait intenable. les francais apellés ne souhaitaient que retourner chez eux. les familles manifestaient pour leur retour. le coup d'etat du général salan n'a pu aboutir à cause des conscrits peu motivés par une marche sur paris. aux etats unis, pendant la guerre du vietnam, il y a avait des manifestations monstres , des comités de veterans en tete. c'est une des raisons du retrait des etats unis au vietnam. avec l'armee de metier, ils ont contournés le probléme. ainsi, les jeunes qu'ont envoie se faire casser la g.ueule ne sont plus des conscrits arrachés à leur famille, leur usine contre leur gré mais des volontaires, des militaires professionnels qui y gagnent solde consequente, primes, points retraites voire paiement des etudes et naturalisation. c'est aussi pour cela que les democraties comme les etats unis doivent se menager un vivier de pauvres. ça empêche l'inflation ds salaires et ça fait tout un tas de jeunes prets à s'ngager faute de mieux s'il faut aller s'approprier des ressources pour telle ou telle multinationale/industrie. le drapeau, l'hymne national ne suffisent plus dans les democraties. tu me diras que ça ne change pas grand chose pour les victimes de ces campagnes. c'est vrai aussi.
26 octobre 2010 14:36
La dictature= ta gueule
La democratie= koze toujours
a partir de simple postulat c'est du kifkif bourriquot quoi qu'il est preferable de vivre dans un Koze toujour car cela permet une soupape de secours pour ce defouler.

Un autre exemple:
La dictature declare la guerre sans devoir expliquer
La democratie a besoin de mentir pour declarer la guerre et la justifier aupres des electeurs (exemple George Le Boucher d'Irak et Tony Bigliar)

Le Maroc moderne ne veut rien dire sans definir ce que doit etre moderne:
- Infrastructure?
- Administration?
- Education?
- Economie?
- Justice?
- Habitat?
- Lois sociales?
- transports?

Tous ce qui pressede?
Bonjour le chantier
Il y a la liberté d'expression mais il y a plus de liberté apres l'expression
b
26 octobre 2010 18:31
Que le roi veuille et ordonne c'est un fait ! Mais ses ordres sont ils honorés?
Il est un fait que le plus intéressé par le Maroc et son essor reste son souverain, je pense qu'il voudrait le meilleur pour son pays, son peuple et sa réputation ...
Mais voilà ! Un roi n'est pas moins une créature de dieu comme vous et moi et qu'il ne peut a lui seul, bâtir, éduquer, semer, récolter et contrôler le bon fonctionnement de tout cela.
Qu'un roi ait un certain standing, cela va de la notoriété du royaume et de son peuple car le titre de roi impose par tradition une éxistence au dessus de l'être ordinaire. Sinon à quoi ça servirait que le roi se décarcasse?
Mais autour du roi et à tout les niveaux hiérarchiques de l'administration marocaine et du monde des affaires grouillent un essaim de méchantes guêpes marocaines et d'importation qui se désintéressent de l'avenir et de la réussite du Maroc dès l'instant ou ils ont assuré leur avenir et leur réussite et celle de leur enfants se vautrant dans le luxe hors du pays.
c
26 octobre 2010 20:52
Citation
lovesunnitechiite a écrit:
Tot au tard la question de la modernité se posera....

Car le slogan de traditions et modernité ne tiens pas....
N'importe quoi Franchement.Tellement ridicule, qu'inutile de donner des exemples...
Soit on est traditionnel...soit on est moderne....
Ridicule...

Moderne c'est commencer par séparer la religion et la politique...
Aucun rapport. C'est 'ta' conception de la modernité. Pas celle du dictionnaire Larousse par exemple.

sa parait tellement évident mais le pouvoir arabe ne veut pas car ils n'as rien pour souder sa population.....contrôler les âmes c'est primitif......
En réalité il n'y a aucun différence entre les Oligarchies arabe et Occidental.La manipulation du mentale est strictement la meme, pour les memes finalité. En Occident on te fais croire que tu vis en Démocratie.Dans le monde musulman on te fais croire que tu vis en Islam. C'est tellement le meme concept de manipulation que tout Marocain aime son drapeau et son hymne, comme les français, les américains etc. Pourtant ils n'ont pas choisis leur lieux de naissance.

Quel pays au monde s'est modernisé avec ce mélange de genre?????
L'Iran est le parfait exemple.Je t'invite a rechercher le sujet sous mon ancien pseudo 'antymytho'.Le sujet s'appel 'ne dites pas à ma mère que je suis en Iran'

Être moderne c'est former des Citoyens qui pensent avec un esprit citoyen.....
Peux tu s'il te plait définir le mot citoyen. tes propos ne veulent rien dire .

Être moderne c'est être solidaire et juste.
Aucun rapport. C'est le niveau 0 avec toi.

ça fait un temps que je te lis, t'as la structuration du mentale d'une crevette. Je me demandes d'ou tu sort. Je serais curieux de connaitre ton profil.


Quel réponse je doit donner????

Il fut un temps j'aurais dit: T..de C.

J'ai le sentiment que débattre chez vous c'est insulter....

Je n'ai Jamais dit que je détiens la vérité....
je n'ai Jamais dit penser comme moi....

Je propose des sujets pour débattre et Jamais je n'euse intervenir pour dire Non il ne faut penser comme ca......

Chacun exprime sa pensé en fonction de son vécu et de son environnement....

Et la vérité je m'en fou de ce qui se passe au Maroc......Je sais que cette societé ne me convient pas........

J'écris comme un genre de thérapie....

je n'ai aucune illusion sur ce pays.......

Un Pays qui fonctionne par des Slogans....

Traditions et modernité...je vous fait remarquer que ce débat a été posé par un sociologue Marocain qui vit au Maroc ( j'ai oublié son nom) il en ressort que cela est vide de sens.....

car soit on est moderne..soit on est traditionnel.....

S'agissant de votre cité idela L'iran....

J'ai un ami Psychologue Iranien.....il est dégouté de ce pays...un pays ou l'hypocrisie règne.....savez vous que la prostitution est autorisée ( zawaj mot3a.. 1h ou 2 h)....

Savez vous que l'économie est entre les mains des Mollahs....

Le monde musulman se recherche et cela fait plus de 6 siècles....a chaque fois ils inventent des mots.....
Ils n'inventent plus rien..que des mots...Mais.

Des fatwas par milliers.

fatwa pour la taille des cheveux...

fatwa..fatwa..fatwa.....ils ne savent faire que ca......

Je n'ai aucun respect pour ceux qui vivent en Occident et crache....

Si vous penser que L'iran est la cité Idéal....pourquoi vous n'allez pas vivre la bas????? après tous on a qu'une seul vie....??? pourquoi restez accrocher a l'occident???? pourquoi?????
N
27 octobre 2010 12:01
Citation
Btof a écrit:
La dictature= ta gueule
La democratie= koze toujours
a partir de simple postulat c'est du kifkif bourriquot quoi qu'il est preferable de vivre dans un Koze toujour car cela permet une soupape de secours pour ce defouler.

theorie a la noix de koko ! la democartie, a travers son systeme electoral, est l'expression exasperee du polytheisme ! "ta gueule" et "kose toujours" sont les deux extremes de la perte du genre adamiens adamiens !
27 octobre 2010 16:57
Mon cher cassoulet, Je vois que la boite a con (la TV) a bien fait son bourrage de crane. Le pere Noel n'existe pas.

Quel democratie en France? 2 parties qui ce partagent le pouvoir depuis la nuit des temps. Meme politique meme discours. Ils sont tous Q et chemise. et decident contre les citoyens. La meme chose aux USA et UK, Espagne, etc... La seule chose qui leurs est permis: Les jeux televises pour mieux les abrutirs.
La ou le vote n'est pas obligatoire 30% maximum decident pour tous. en Hollande un parti d'extreme droite qui represente 19% des 30% decide de quel politique doit suivre un pays.Idem dans plus en plus de pays Europeens. L'extreme droite monte partout grace a un slogan simple, nous somme contre les musulmans.

Donc les bienfaits du systeme electrorale, oui mais est ce que ca marche encore?
Il y a la liberté d'expression mais il y a plus de liberté apres l'expression
N
27 octobre 2010 20:47
Citation
Btof a écrit:
Mon cher cassoulet, Je vois que la boite a con (la TV) a bien fait son bourrage de crane. Le pere Noel n'existe pas.

Quel democratie en France? 2 parties qui ce partagent le pouvoir depuis la nuit des temps. Meme politique meme discours. Ils sont tous Q et chemise. et decident contre les citoyens. La meme chose aux USA et UK, Espagne, etc... La seule chose qui leurs est permis: Les jeux televises pour mieux les abrutirs.
La ou le vote n'est pas obligatoire 30% maximum decident pour tous. en Hollande un parti d'extreme droite qui represente 19% des 30% decide de quel politique doit suivre un pays.Idem dans plus en plus de pays Europeens. L'extreme droite monte partout grace a un slogan simple, nous somme contre les musulmans.

Donc les bienfaits du systeme electrorale, oui mais est ce que ca marche encore?

democartie reelle ou pas, voter demeure un act de shirk !
x
27 octobre 2010 22:13
Je salue chaleureusement l'initiative de developement humain sponsorisée et menée a pas de charge par le roi en personne, certes c'est un dispensiare dans ce village, un programme de logement social ici, une école par la, un bout d'autoroute, un port de peche, un réseau de distribution d'eau d'irrigation, etc ..., des toutes petites et petites infrsatructures qui manquent cruellement au Maroc, ça ne fait pas progresser mais ça maintient un espoir et un niveau de vie somme toute indispensables aux marocains démunis.

Il faut le faire et le continuer, mine de rien, 1 millions de dirhams par jour ramené a l'année reste pas grand chose, mais les retombées sociales et pour la cohésion de la société c'est beaucoup.

Je m'incline également devant des projets importants souvent décriés, le programme aut-routier, les 3 ports de tanger med, le bourgrag, Azur, les zones franches, la tres grande centrale à cycle combinée, la plus grande centrale solaire au monde a l'Est, les programmes d'infrastructures au Nord, les nouvelles villes

Tous ça c'est bien, c'est certes tangible et réalisable dans des plannings que l'Homme domine.

Changer les mentalités, les dépoussièrer et les laver, bref les moderniser, c'ets un autre chantier beaucoup plus 'challenging', mais pour ça il faut s'armer de patience, les cycles se comptent en generations.

Oui la justice en fait partie, tout comme la lutte contre la corruption et l'alphabétisme
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