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Mouslim7 a écrit:
Voilà le verset que tu as cité :
{ إِنَّ الَّذِينَ يَكْفُرُونَ بِاَللَّهِ وَرُسُله } مِنْ الْيَهُود وَالنَّصَارَى
Ce verset parle d'une partie des chrétiens et des juifs, ( mina Lyahoud wa Nassara ), qui croient en une partie et pas en l'autre... je ne pourrais pas te dire exactement combien ils sont, mais nous sommes tous d'accord qu'il s'agit d'une très petite minorité.
De là à établir que les chrétiens et les juifs ne sont pas associateurs, alors que deux versets précisent non seulement ce que leur majorité dit ( Christ fils d'Allah ), mais en plus, les nomment comme associateurs. Ça ne laisse aucune ambiguïté. Je ne vois pas ce qu'il te faut de plus.
Allah est le Messie = Association
Trinité = Polythéisme ( Malgré leur explication qui ne tient pas debout )
Si j'ai ( enfin ) compris, c'est parce que ton raisonnement est faux et léger, tu ne peux pas affirmer que les chrétiens ( la majorité ) n'est pas polythéiste à travers le 5:5 et le 4:150 qui s'adressent aux gens du Livre.
Les gens du Livre ont un rang au dessus des chrétiens lambda, l'un fait partie de l'autre mais on ne parle pas en réalité des mêmes personnes. Ton erreur c'est de les associer tous les deux.
Ceci répond à toutes tes questions que tu m'as posé.
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Mouslim7 a écrit:
De plus aucun savant questionné, ne t'affirme que les chrétiens trinitaires ne sont pas associateurs. Donc il n'y a pas débat.
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Mouslim7 a écrit:
Voilà le verset que tu as cité :
{ إِنَّ الَّذِينَ يَكْفُرُونَ بِاَللَّهِ وَرُسُله } مِنْ الْيَهُود وَالنَّصَارَى
Ce verset parle d'une partie des chrétiens et des juifs, ( mina Lyahoud wa Nassara ), qui croient en une partie et pas en l'autre... je ne pourrais pas te dire exactement combien ils sont, mais nous sommes tous d'accord qu'il s'agit d'une très petite minorité.
De là à établir que les chrétiens et les juifs ne sont pas associateurs, alors que deux versets précisent non seulement ce que leur majorité dit ( Christ fils d'Allah ), mais en plus, les nomment comme associateurs. Ça ne laisse aucune ambiguïté. Je ne vois pas ce qu'il te faut de plus.
Allah est le Messie = Association
Trinité = Polythéisme ( Malgré leur explication qui ne tient pas debout )
Si j'ai ( enfin ) compris, c'est parce que ton raisonnement est faux et léger, tu ne peux pas affirmer que les chrétiens ( la majorité ) n'est pas polythéiste à travers le 5:5 et le 4:150 qui s'adressent aux gens du Livre.
Les gens du Livre ont un rang au dessus des chrétiens lambda, l'un fait partie de l'autre mais on ne parle pas en réalité des mêmes personnes. Ton erreur c'est de les associer tous les deux.
Ceci répond à toutes tes questions que tu m'as posé.
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Abdoulaye06 a écrit:
Et ce n'est pas le verset que j'ai cité (4:150). Là tu en mélanges deux avec le 5:18.
C'est de la falsification !
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Mouslim7 a écrit:
Mais non, il ne s'agit pas d'un autre verset mais de l'explication du 4:150
le verset 4:150 = الذين كفروا ....
L'explication du verset = من اليهود و النصارى
Ça veut dire que les personnes concernées sont une partie des juifs et des chrétiens.
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
"Les gens du Livre ont un rang au dessus des chrétiens lambda, l'un fait partie de l'autre mais on ne parle pas en réalité des mêmes personnes. Ton erreur c'est de les associer tous les deux."
Autant d'hérésies en aussi peu de mots, ça me laisse sans voix
Décidemment, toi et Cathy91 devriez fonder une nouvelle religion...
"Ce verset parle d'une partie des chrétiens et des juifs, ( mina Lyahoud wa Nassara ), qui croient en une partie et pas en l'autre... je ne pourrais pas te dire exactement combien ils sont, mais nous sommes tous d'accord qu'il s'agit d'une très petite minorité."
Ce verset parle de tous les gens du Livre, donc tous les chrétiens et tous les juifs.
"De là à établir que les chrétiens et les juifs ne sont pas associateurs, alors que deux versets précisent non seulement ce que leur majorité dit ( Christ fils d'Allah ), mais en plus, les nomment comme associateurs. Ça ne laisse aucune ambiguïté. Je ne vois pas ce qu'il te faut de plus."
Aucun de ces deux versets ne dit des chrétiens qu'ils sont des mushrikin. Et heureusement pour toi puisque cela te mettrait dans une situation délicate par rapport au verset 5:5 disant de manière explicite qu'ils n'en sont pas.
Le Coran est clair. La croyance des chrétiens est teintée de shirk. Pour autant ils ne sont pas mushrikin.
Tout comme toi tu n'es pas kafir malgré que tu tiennes des propos de kufr.
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Abdoulaye06 a écrit:
Et cette explication sort d'où ?
Tu as prétendu que c'était un verset alors que c'est en réalité un tafsir, ce qui est une manipulation et une falsification.
As-tu conscience que tu viens de profaner le Coran en faisant passer tes paroles (ou celles d'un autre) pour celle d'Allah ?
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Abdoulaye06 a écrit:
Salam alaykoum mon frère,
La Trinité était déjà établie avant le Coran, et inscrite dans l'Évangile chrétien (Matthieu 28:19).
Que le Coran conteste en plus le culte marial (qui n'était qu'embryonnaire à cette époque) est plutôt une confirmation d'une prescience divine.
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Mouslim7 a écrit:
Je ne te permets pas de traiter mes propos de kofr.
C'est plutôt toi qui essaie de les dédouaner de leur chirk. Ce sont donc tes propos qui sont sujets à du kofr.
Bien sûr d'après toi ils ne sont pas muchrikine, croient an Allah, qu'attends-tu pour en faire tes frères ?
Je vois pas ce qu'il y'a de compliqué à comprendre.
Le 5:5 = gens du livre 1, 2, 10% ?
Les 2 versets que j'ai cité = les chrétiens 90%
Les 90% = mouchrikine
Les 10% = kouffar mais pas mouchrkine d'où le 5:5
Si des savants 2.0 disent que les chrétiens ne sont pas associateurs, ceux que j'ai écouté jusque là ont tous dit qu'ils sont dans Chirk sans exception !
Alors ton petit point de vue ou sois tu donnes tes sources ou soit tu te le gardes.
Et surveilles ton orgueil, il te manipule comme il veut.
Citation
Mouslim7 a écrit:
Non non tu vas pas me la faire à l'envers avec tes histoires de falsification et des gamineries. Reprends-toi un peu, tu vas très loin et ce n'est pas le bon comportement d'un talib. Tu es orgueilleux et calomnieux. Tu es si généreux avec tes dounoubs ? Donnez-moi en encore je ne demande que des Hassanates gratuites.
Ce sont les moufassirine qui la sorte l'explication, cha3rawi, kortobi, ibn kathir, vérifies et si tu as du mal je t'envoie le lien.
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AmirAfk a écrit:
Je vous fais une liste des francophones que j’ai pu observer sur internet, que j’ai trier en fonction de ce que j’ai pu observer.
La liste des menteurs à bannir et à ne pas écouter :
- Chalgoumi
- Bajrafil
- Tariq Ramadan
- Hassan Iquioussen
- Metmati
- Adnan Ibrahim
- Aldo Sterone
- Ousmane Timera
La liste de ceux qui peuvent se tromper, mais que je n’ai jamais surpris à mentir ou pratiquer la manipulation volontairement :
- Karim al Hanifi
- Ahmed ibn Islam
- Rachid Abou Houdayfa
- Moncef Zenati
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Mouslim7 a écrit:
Ça c'est sans compter sur le 9:31, que tu as esquivé et qui atteste que les chretiens sont Ahl Chirk.
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Abdoulaye06 a écrit:
Faux.
Le verset dit "yush'rikûna" (ils ont commis du shirk), pas qu'ils sont des mushrikin.
C'est totalement compatible aussi bien avec le verset 4:150 disant qu'ils "prennent un chemin intermédiaire" (entre le tawhid et le shirk)
Mais aussi avec le verset 5:5 confirmant que les chrétiens et les juifs ne sont pas polythéistes.
Contrairement à toi, moi j'accepte tous les versets du Coran comme vrais et non contradictoires.
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Mouslim7 a écrit:
Normalement je n'ai pas à me justifier devant toi, mais là je vais faire une exception, dans le but de te mettre devant tes accusations calomnieuses de falsification, voici le texte tel que je l'ai copié collé du tafsir de Tabari, j'espère que tu es fier de toi maintenant, de plus, l'explication n'était pas entre parenthèse, le Coran si.
الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { إِنَّ الَّذِينَ يَكْفُرُونَ بِاَللَّهِ وَرُسُله وَيُرِيدُونَ أَنْ يُفَرِّقُوا بَيْن اللَّه وَرُسُله وَيَقُولُونَ نُؤْمِن بِبَعْضٍ وَنَكْفُر بِبَعْضٍ وَيُرِيدُونَ أَنْ يَتَّخِذُوا بَيْن ذَلِكَ سَبِيلًا } يَعْنِي بِذَلِكَ جَلَّ ثَنَاؤُهُ : { إِنَّ الَّذِينَ يَكْفُرُونَ بِاَللَّهِ وَرُسُله } مِنْ الْيَهُود وَالنَّصَارَى , { وَيُرِيدُونَ أَنْ يُفَرِّقُوا بَيْن اللَّه وَرُسُله } بِأَنْ يُكَذِّبُوا رُسُل اللَّه الَّذِينَ أَرْسَلَهُمْ إِلَى خَلْقه بِوَحْيِهِ , وَيَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ اِفْتَرَوْا عَلَى رَبّهمْ , وَذَلِكَ هُوَ مَعْنَى إِرَادَتهمْ التَّفْرِيق بَيْن اللَّه وَرُسُله , بِنِحْلَتِهِمْ إِيَّاهُمْ الْكَذِب وَالْفِرْيَة عَلَى اللَّه , وَادِّعَائِهِمْ عَلَيْهِمْ الْأَبَاطِيل. { وَيَقُولُونَ نُؤْمِن بِبَعْضٍ } يَعْنِي أَنَّهُمْ
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Faux.
Le verset dit "yush'rikûna" (ils ont commis du shirk), pas qu'ils sont des mushrikin.
C'est totalement compatible aussi bien avec le verset 4:150 disant qu'ils "prennent un chemin intermédiaire" (entre le tawhid et le shirk)
Mais aussi avec le verset 5:5 confirmant que les chrétiens et les juifs ne sont pas polythéistes.
Contrairement à toi, moi j'accepte tous les versets du Coran comme vrais et non contradictoires.
Citation
Mouslim7 a écrit:
Ah maintenant, ils ont commis, d'accord on avance alors
Ton avis est ultra-minoritaire. Ce n'est pas un reproche, mais j'aurais simplement attendu que tu le défendes mieux, et si possible avec des avis de savants (tout extravagants qu'ils soient du point de vue du consensus sur cette question).
Et je n'ai pris que les premiers venus.
Celui qui dédouane les kouffar de leur koufr est un kafir, j'espère que celui qui dédouane Al mouchrik de son Chirk n'est pas Mouchrik, car tu auras quelques soucis à régler.
Il faut arrêter de te croire supérieur dans une conversation et de prendre les gens d'en haut. 
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
C'est ce que je craignais...
Des vidéos Youtube comme seul argument...
Bon, je regarderai ça demain, ou après-demain.
Bravo, c'est exactement ce qu'il fallait faire pour que je quitte la discussion
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Mouslim7 a écrit:
Je ne savais pas qu'une source n'était pas valable si elle provenait de Youtube !
Ben je te dis au revoir alors, ça tombe bien je n'aime pas m'adresser aux sourds et aux orgueilleux
Heureusement que ce n'est pas toi qui détient la vérité et surtout la foi ( Al imane ), car à la fin tu serai tout seul dans ta religion.
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