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Mouslim7 a écrit:
Oh mais ce n'est pas vrai. Tu dois le faire exprès sinon je vais me poser d'autres questions.
Ne nous éparpillons pas sur plusieurs sujets à la fois. Nous parlons ici des femmes vertueuses du gens du Livre, et le fait que les Chrétiens et Juifs n'entrent pas dans la catégorie voulue par ce verset qui conditionne la permission d'épouser uniquement les vertueuses d'en elles.
Oui puisque car comme expliqué, la condition de la virtuosité est capitale dans ce verset, sans virtuosité, les chrétiens et les juifs sont interdits. Tu contestes ?
Dire que les Chrétiens et les juifs ( vertueuses ou non ) sont permis dans ce verset, c'est être très généreux voir égaré. La condition c'est la virtuosité. C'est de ça dont je parle. "
Oui puisque car comme expliqué, la condition de la virtuosité est capitale dans ce verset, sans virtuosité, les chrétiens et les juifs sont interdits. Tu contestes ?
Désolé mais on ne peut pas dire juste les chrétiens et les juifs et s'en contenter. Ce sont uniquement les vertueux. C'est ce que le verset dit, le contester serait une grosse erreur.
Tu dis qu'il y'a unanimité chez les savants à dire que les Chrétiens et les Juifs ne sont pas associateurs ( Mouchrikoune ), voilà une invention, c'est totalement faux. Aucun savant ne va se risquer à l'affirmer. On parlent de chrétiens et de juifs.
Il y a cependant des versets qui les citent avec ou après des mouchrikine, et d'autres qui les associent avec.
Verset qui les citant avant ou après les mouchrikine :
Sourat Albayina - V2 : Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les associateurs, ne cesseront pas de mécroire jusqu'à ce que leur vienne la Preuve évidente.
Verset qui les associant avec les mouchrikine : Encore une fois.
Sourate Atawba - V 31 : Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneur en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! IL est au dessus de ce qu'ils ( LUI ) associent.
Sourate Al Ma'ida : Ce sont certes, des mécréants ceux qui disent : En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie. Alors que le Messie a dit : O enfants d'Israel, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur. Quiconque associe à Allah ( d'autres divinités ) Allah lui interdit le Paradis: et son refuge sera le feu.
Et admettons-même qu'ils ne le soient pas, allez on va te faire plaisir deux secondes.
Verset qui les interdit tout non croyant :
Sourat Al Baqara - V 221 : Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi,
Comment tu l'expliques ce verset ? Tant qu'ils n'ont pas la foi, ils sont interdits. Oses me dire que ce verset n'exclut pas toute personne qui n'est pas croyante ( donc en Allah, Livres, Prophètes ) ? Et ce, jusqu'à ce qu'ils croient, d'où les vertueuses car comme expliqué, elles sont chastes, peut-être libre, mais qui n'associent à Allah aucun autre Dieu.
A moins de considérer les chrétiens et les juifs comme croyants ( Mou'minine bi LLAH, Musulmans ) et que lorsqu'ils pratiquent leur Religion aujourd'hui ils sont sur la bonne voie voulue par Allah, je ne vois pas comment expliquer ton raisonnement.
PS : Pour le post, je ne pense pas que cela dérange le posteur, si c'est le cas, je peux poursuivre ailleurs )
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Al Hersini a écrit:
As salam alaykoum mon frère
Verset qui les interdit tout non croyant :
Sourat Al Baqara - V 221 : Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi,
Comment tu l'expliques ce verset ? Tant qu'ils n'ont pas la foi, ils sont interdits. Oses me dire que ce verset n'exclut pas toute personne qui n'est pas croyante ( donc en Allah, Livres, Prophètes ) ? Et ce, jusqu'à ce qu'ils croient, d'où les vertueuses car comme expliqué, elles sont chastes, peut-être libre, mais qui n'associent à Allah aucun autre Dieu.
L'explication est simple. Ce verset est descendu avant ceux d'AL Mai'da et effectivement dans les premierts temps de l'islam, le mariage avec autre que des musulmanes étaient interdit. Les versets d'al Mai'da, c'est la fin de la révélation. Les versets sur la nourriture et les femmes abrogent (dans le sens de spécifier) ceux de la sourate 2.
Si tu prend un livre de science du Coran, cet exemple est souvent donné au chapitre de l'abrogation et si je ne fait pas erreur, Suyuti en parle dans al ithan
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a écrit:
Mr a décidément une très grande opinion de lui, dites-moi le pseudo Aboulay ne serait pas celui de Omar Abdel Kafy, celui de nabulssi, ou du Cheikh Cha3rawi qui ne serait pas mort ?
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a écrit:
Deedat et Zakir Naik, à l'aide de qui ( Après Allah ), des centaines et des centaines de personnes ont embrassé l'Islam sont malhonnêtes ? Et qui l'est alors toi ?...
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a écrit:
Sans parler de la complaisance envers les personnes qui ont un penchant homosexuels, et qui m'est restée en travers de la gorge...
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a écrit:
D'habitude, je ne relève même pas, mais des gens comme ça, pour qui tout est bon pour essayer d'imposer ( accusations, falsification, profanation du Coran ) et qui se mettent à te dire toi tu es bien, toi tu es kafir, n'ont rien à faire dans une discussion Religieuse.
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Mouslim7 a écrit:
Et cette explication sort d'où ?
Quelques minutes plus tard et une fois la réponse donnée : Peu importe d'où vient le tafsir
pour établir que l'avis consensuel en islam est le mien : les chrétiens ne sont pas polythéistes.
Quelques minutes plus tard : Le verset dit "yush'rikûna" (ils ont commis du shirk), pas qu'ils sont des mushrikin.
En regardant de plus près :
La liste de ceux qui peuvent se tromper, mais que je n’ai jamais surpris à mentir ou pratiquer la manipulation volontairement :
- Karim al Hanifi
- Ahmed ibn Islam
- Rachid Abou Houdayfa
- Moncef Zenati
Mr a décidément une très grande opinion de lui, dites-moi le pseudo Aboulay ne serait pas celui de Omar Abdel Kafy, celui de nabulssi, ou du Cheikh Cha3rawi qui ne serait pas mort ?
Mais le fait est que ses connaissances sont réelles, et qu'il a une honnêteté sur ces sujets que n'avait pas l'ancienne génération (Deedat, Zakir Naik...) et que j'apprécie ça chez lui.
Deedat et Zakir Naik, à l'aide de qui ( Après Allah ), des centaines et des centaines de personnes ont embrassé l'Islam sont malhonnêtes ? Et qui l'est alors toi ?...
Sans parler de la complaisance envers les personnes qui ont un penchant homosexuels, et qui m'est restée en travers de la gorge...
D'habitude, je ne relève même pas, mais des gens comme ça, pour qui tout est bon pour essayer d'imposer ( accusations, falsification, profanation du Coran ) et qui se mettent à te dire toi tu es bien, toi tu es kafir, n'ont rien à faire dans une discussion Religieuse.
Je le redis et j'en aurais fini : Une science avec de l'arrogance et sans humilité ne vaut RIEN. Même si c'est l'Islam.
a pris une forme imparfaite. ça c'est le premier point qui coince pour nous musulman. Le second, c'est que selon la croyance des chretiens (chose qu'on valide pas), Allah / hypostase "Issah" a eu pour mission de racheté le péché du monde (pecata mundi)..... Or dire que Allah aurait eu besoin de s'incarner, etc etc c'est soumettre Allah à la causalité. Allah a crée a la causalité, Il ne peut en aucune manière lui être soumis. 
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Mouslim7 a écrit:
Salam Alaykom,
Oublions les savants, Assbab nouzoul, le Coran, les Tafsir, les livres, tout juste deux secondes.
Allah ne nous a pas dit que le fait de désigner un tel comme Dieu en dehors d'Allah était un chirk ?
Les Chrétiens ne désignent-ils pas 3issa comme Dieu ?
Alors ils sont kouffar et mouchrikine.
Ceux qui veulent croire le contraire, tu ne seras pas questionné sur leur adhésion mais sur la transmission du Message.
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Al Hersini a écrit:
Alaykoum salam
C'est évident que associer autre chose à Allah, que ça soit une personne, une idole, ou un objet c'est du shirk akhbar. Y'a même pas photo.
Le problème étant sur le concept de trinité... ça je peut en parler facilement, je suis un ex-catho et j'en ai bouffé pendant des années de cette histoire.
Les chretiens trinitaire considère issah (as) (et leur st esprit ) comme des hypostases. On a pas d'équivalent de ça en islam. C'est pas exactement comme de l'association, c'est encore différent. Ce qui se rapprocherait le plus chez nous, sans être a 100% identique, ça serait les Noms d'Allah. Pour eux Jesus / st esprit sont quasi comme des Nom / attribut.
notes que ce que eux appelle "st esprit", on l'a en islam > Ruhullah
La GROSSE différence avec nous musulmans, c'est que les chretiens disent que l'un de ces attribut a pris forme humaine > Issah (as)
Et de fait.... que Allah (sous l'hypostase "Issah"
De plus quel est la "logique" de """"recheter""" les peché du monde et dans un même temps :
- laisser les humains pécher a nouveau
- c'est balot pour ceux mort avant Issah, alors que l'islam règle la question de ces gens avec justice
- garder le paradis et l'enfer, ainsi que les 10 commandemants
Après on ne peut pas nier le coté abrogatif / specifiant des verset d'al Mai'da. Seulement, est-ce que tu t'es posé la question du pourquoi cet allegement ?
La réponse est simple et explique au passage pourquoi une femme musulmane peut pas épouser un ahl ul kitab.
Tu épouse une chretienne ou une juive, t'es le chef du foyer. Deja tes enfant sont de facto musulman, aussi bien selon la règle islamique ou chreteinne (mais non juive car la judaité passe par la mère). Tu dirige la maison, donc tu interdit le porc et l'alcool, en plus l'islam te donne le devoir d'eduquer islamiquement ta famille (ce qui comporte ta femme).
En t'y prenant bien ta femme rejoins l'islam, ton mariage sera la cause d'une conversion.
Et c'est comme ça qu'on a pu s'étendre dans certain coin. Chaque femme ahl ul kitab épousée, c'est une musulmane potentielle, bien plus que si on la laisse aux mains de ses congénères égarés. Et ça a été la même logique avec les esclaves.
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Abdoulaye06 a écrit:
Je n'ai jamais fait le takfir d'aucun musulman sur ce forum, pas même vis à vis de certains coranistes ou anthropomorphistes pour lesquels je garde obstinément le bon soupçon pour le moment.
Apporte la preuve de cela si tu es véridique.
Et apporte aussi la preuve que j'aurais falsifié ou profané le Coran.
Qu'Allah maudisse les calomniateurs !
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Abdoulaye06 a écrit:
Je n'ai jamais fait le takfir d'aucun musulman sur ce forum, pas même vis à vis de certains coranistes ou anthropomorphistes pour lesquels je garde obstinément le bon soupçon pour le moment.
Apporte la preuve de cela si tu es véridique.
Et apporte aussi la preuve que j'aurais falsifié ou profané le Coran.
Qu'Allah maudisse les calomniateurs !
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Mouslim7 a écrit:
Tu me fais dire que l'Islam ne vaut rien, tu n'as pas honte de raccourcir ce que j'ai dit ?
Donnes moi tes Hassanates, mais en réalité avec comportement pareil Wallah tu fais honte.
L'Islam avec de l'arrogance et sans humilité ?
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Tu veux des preuves, tiens, tu es amnésique maintenant !
Je n'ai jamais fait le takfir d'aucun musulman sur ce forum, pas même vis à vis de certains coranistes ou anthropomorphistes pour lesquels je garde obstinément le bon soupçon pour le moment. Apporte la preuve de cela si tu es véridique.
Tout comme toi tu n'es pas kafir malgré que tu tiennes des propos de kufr.
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Et apporte aussi la preuve que j'aurais falsifié ou profané le Coran.
Et ce n'est pas le verset que j'ai cité (4:150). Là tu en mélanges deux avec le 5:18.
C'est de la falsification !
Tu as prétendu que c'était un verset alors que c'est en réalité un tafsir, ce qui est une manipulation et une falsification.
C'est moi que tu as traité de falsificateur et de profanateur de Coran, tu l'as oublié ça aussi ?
Pour avoir écrit ça :
Voilà le verset que tu as cité :
{ إِنَّ الَّذِينَ يَكْفُرُونَ بِاَللَّهِ وَرُسُله } مِنْ الْيَهُود وَالنَّصَارَى
Le verset étant bien entre parenthèse ?!!!
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Maintenant tu peux parler aux murs, on n'a plus rien à se dire.
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Mouslim7 a écrit:
Et ça ose parler d'unité après, il faut qu'ils commencent l'unité avec eux-mêmes déjà, car ils sont plusieurs au fond d'eux-mêmes.
Et la conclusion : Qu'Allah leur pardonne, et si j'ai quelque chose à leur pardonner, Och hidokom, que je leur pardonne.
mais je te le dis d'avance, c'est du sophisme leur explications. Citation
Mouslim7 a écrit:
Je suis d'accord
Sauf que je considère leur explication de la trinité, et là encore ce n'est même pas un avis personnel, comme étant tirée par les cheveux. Écoutes, ils ont inventé ce concept, et ils nagent dedans en essayant de siècles en siècles de s'en sortir comme ils peuvent. ILs peuvent l'expliquer comme ils veulent mais la trinité c'est trois, comme le verset le trinité l'atteste, puisqu'Allah les invite à adorer un seul Dieu. Allah aurait mal compris ? Soubhana LLAH.
La question de l'épouse du Ahl Lkitab et pas l'époux de Ahl Lkitab, je l'ai évoqué très vite où je disais ( page 2 ), en rajoutant vertueux pour montrer exactement que le contraire n'est pas permis pour les raisons que tu viens d'évoquer effectivement : D''ailleurs, cela n'est pas permis aux croyantes d'épouser les vertueux du gens du Livre, et pour de bonnes raisons. A méditer donc.
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Abdoulaye06 a écrit:
Tout le monde aura pu constater dans cette discussion que celui qui falsifie les versets d'Allah c'est toi, celui qui falsifie les propos de ton interlocuteur c'est toi (je fais exprès de quoter tous tes messages auxquels je répond pour t'empêcher de les modifier), celui qui nie la parole d'Allah et le consensus des savants c'est toi, celui qui insulte et calomnie c'est toi, celui qui ne répond pas aux arguments c'est toi.
Mais malgré tout ça, je demande à Allah de te pardonner.
Citation
Mouslim7 a écrit:
لا حول ولا قوة إلا بالله
حسبي الله ونعم الوكي
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Al Hersini a écrit:
As salam
Sterone n'est pas du tout un prédicateur, bien au contraire.... c'est un adversaire de l'islam, ou plutôt du sunnisme. Son seul mérite par rapport a des guy pages, olaf, ou oukasha, c'est qu'il a de vraie bases sur l'islam (ce qui peut porter a confusion), ne s'abaisse pas a mal traduire les texte ou a taper dans les histoires bidons et pose des questionnement qui méritent réflexion.
On est pas sur du niveau débilos "tarre plate" de oukasha ou sur les hadith incestueux de pagès piqué chez boutros
Metmati est un terreau du terrorisme. C'est un neo-khwaridj / haddadiyyah qui techniquement n'est plus musulman. Cet idiot s'est auto-sortit de l'islam en faisant le takfir 1,5milliard de musulman. Hormis ça, malgrès ces 20 ans en auto-didacte il est très ignorant, dangereux et très étrangement sans soucis avec les flics au regard du discours pro djihad ou pro al bagdadi qu'il a tenu. Probable indic ou rabateur.
Pour Adnan Ibrahim, tu as chopé quoi comme mensonge volontaire ?
Même si c'est pas la tasse de thé, il me semblait plutôt reglo du peu que j'ai peu en écouter.
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in15 a écrit:
Pourquoi pas ?
Si un musulman lambda te fais un rappel qui peut être utile, où est le problème ?
Puis quand je vois les mises en garde contre tel savant ou tel cheikh, les gens prennent dans les rappels ce qui les arrange.
Le verset ne dit pas que les gens du rappel sont les cheikhs, loin de là, c'est un raccourci que tu fais.
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
On juge une religion sur ce que ses principales branches disent d'elle-même
Si les chrétiens, à l'unanimité des branches, nous disent que la secte arianiste (aujourd'hui disparue) n'est pas chrétienne, je les crois.
Si les musulmans, à l'unanimité des branches, disent que les ba'hais, l'Ahmadiyyia ou les submitters de Rashad Khalifa ne sont pas des musulmans, alors c'est pareil.
Je rappelle que le Coran nous dit qu'il existera des juifs et des chrétiens jusqu'à la Fin des temps.
Puisque les ariens n'existent plus, ce n'est donc pas d'eux qu'il est question...
Bonne soirée
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bestreli a écrit:
Je pense que si dieu aurais des enfants , ça ne serais pas des êtres humains comme nous déjà . Sinon ont pourrais être tous ses enfants , alors que ce n'est pas le cas . Ont est ses serviteurs .
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