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Zane a écrit:
Tu vas te calmer et arrêter de sortir des hadith en français ... Ni toi, ni moi somme autorisé à utiliser des ahadith , de plus, en francais.
Ou j'ai parlé d'une main ? Je parle des 5 doigts.
Maintenant explique moi pourquoi Al 3outheimin et tous les 3ulema disent que c'est une hérésie que de prendre ce hadith à la lettre et dire qu'ALLAH a vraiment des doigts. Celui qui ne ressemble en rien à sa création.
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Zane a écrit:
Quand Ibn Baz ( autorité salafy ) dit qu'ALLAH a bien 5 doigts:
Photo supprimée par le membre
C'est ça que t'appelles les " enseignements prophétique et des compagnons " ?
Le prophéte sws nous a dit qu'ALLAH avait 5 doigts, qu'il était touché par la lassitude, les limites etc ... Une croyance qui donne des caractéristiques humaines à ALLAH ?
Et quand Al 3utheimin (Autre autorité salafy ) réponds à la même question :" Audhubillah, comment pouvez-vous poser cette question? Craignez Allah! " C'est ça que vous appellez un " groupe qui suit la sounnah " ... Pas d'accord sur des points aussi fondamentaux ?
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Ihssan_57 a écrit:
Pour discréditer la salafiya en Arabie Saoudite, ce point est trop réducteur. L'avis d'Ibn Baz n'engage que lui et il ne faut pas être un savant pour rejeter l'anthtropomorphisme. Qu'a-t-il voulu dire véritablement? Pour moi, quand je me mets dans la peau d'un litteraliste, je me dis que Ibn Baz a répondu à la question en fonction de ses sensibilités litteralistes. C'est dans la communication qu'il a probablement commis une erreur. Wa Allaho a3lam
et Otheimin est un savant de référence en Arabie Saoudite, il le rejette... donc la salafiya rejette l'anthropomorphisme. Ce n'est pas étonnant.
Tu fais des raccourcis trop rapides et dangereux en citant le Nejd où apparaîtront de grands troubles...
Les musulmans du Hijaz ne sont pas concernés par le Nejd et sont des "salafis" pourtant.
Évite stp les amalgames Daesh = Salafis.
Enfin, je ne suis pas "salafiste", je t'ai déjà dit je suis mouslim dont la pratique est héritée de l'école malékite et ça n'empêche que les autres mouslim sont mes frères et tant qu'ils restent sur le Coran et les enseignements du prophète SAS.
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FM3S2R a écrit:
Salam alayk
@ Rosiles :
Qui a Attribuer a Allah les 5 Doigts, les savants ou la révélation?
Certainement pas la Révélation!
La preuve contres les négateurs des Attribut d'Allah
hadith rapporté par Al-Bukhârî (n°7451) et Muslim (n° 2786)
« Un rabbin est venu au Messager d’Allah (r) et lui a dit :
« Ô Muhammad, certes Allah placera le ciel sur un doigt, la Terre sur un doigt, les montagnes sur un doigt, les arbres et les fleuves sur un doigt et le reste de la création sur un doigt, puis dira : « Je suis le Roi ». Le Messager d’Allah (r) se mit à rire [en signe d’approbation] et récita ce verset :
{Ils n’ont pas estimé Allah comme Il devrait l’être alors qu’au Jour de la Résurrection, Il fera de la terre entière une poignée, et les cieux seront pliés dans sa [main] droite. Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu’ils Lui associent.}Sourate Az-Zumar, verset 67. Et Allah est le plus savant. hadith rapporté par Al-Bukhârî (n°7451) et Muslim (n° 2786) atteste de cela, d’après cAbd Allah Ibn Mascûd
Déjà dans le hadith c'est un juif qui parle des doigts et dans le verset on parle de (main) droite mais pas de doigts.
et cela sans rien changer... ni modifier...ni ajouter.... ni diminuer.... Citation
MisterMakarov a écrit:
Salam aleykoum
Certains pense que les salafi se sont des terroristes,extrémiste,Daech etc..
Les mot Salafiste/salafisme sont inventé par les médias.
Et que certains on été endoctriné par les médias et ils pensent que c'est une secte qui divisent.
En effet elle divisent de la vérité et de l'égarement.
Le mot "salafia" signifie : le fait de se relier aux pieux prédécesseurs.
Le Minhadj as Salafi (as-Salafiyah), c'est le suivi du Coran et de la sounnah du Messager d'Allah صلى الله عليه وسلم en se conformant à la voie sur laquelle il était :
- Lui,
- ses compagnons,
- ceux qui les ont suivi à la perfection (2ème génération),
- ainsi que la génération suivante qui les ont également suivi à la perfection (3ème génération).
Ce sont eux les pieux prédécesseurs !
Et cela sans rien changer, ni modifier, et sans rien y ajouter ou le diminuer.
Le prophète صلى الله عليه وسلم a dit:
«Les meilleurs des gens sont ceux de ma génération, ensuite ceux qui les suivent et ceux encore qui suivent ces derniers. Puis il viendra un temps ou des gens attesteront (en tant que témoins) avant qu’on leur demande de le faire.»
(rapporté par Boukhary & Mouslim)
Donc si je vous demandes qui sont nos prédécesseurs, vous devrez normalement me répondre que nos pieux prédécesseurs sont les compagnons du Prophète.
Chaque Prophète est un prédécesseur pour ses compagnons qui sont ses suiveurs, qu’Allah les agrée.
Eux sont nos prédécesseurs et nous sommes leurs suiveurs.
Le véritable salafi est celui qui suit les salafs (pieux prédécesseurs) avec bienfaisance , sans faire preuve d'exagération et de laxisme.
La Salafiyyah rejette le terrorisme et l’extrémisme.
En réalité la Salafiya n'est rien d'autre que la vérité
Elle appelle au juste milieu et à l’équité.
Il nous est obligatoire à notre époque de comprendre l’Islâm correctement.
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Zane a écrit:
Je ne vise pas la Salafya en Arabie Saoudite ... Je vise la Salafya tout court.
Je ne comprends pas ton points de vu concernant la réponse d'Ibn Baz rahmatou LLAHy 3aleyh. La question était simple, il a répondu par " Oui, etc ... " on peut prendre sa réponse qu'avec un littéralisme pur et naturel .. Enfin je ne comprends pas.
Et quand Al 3outheimin, ibn Baz etc ... Disent qu'ALLAH est bien sujet à la course/jogging en citant le hadith " Et quand mon serviteur vient à moi en courant, je viendrai vers lui en courant " ( Dans ce sens ) ... Si c'est pas de l'anthropomorphisme, c'est quoi ? Arrêtez votre fanatisme et soyez honnête, est-ce que ALLAH est touché par le jogging ? Est-ce que ALAH a des jambes est court ? Vous ne gagnez rien à défendre l'indéfendable. ( Bien que tu ne sois pas salafy )
Ibn 3abdelWahhab et la wahhabya sont né au Nejd, c'est ce que j'ai dis ... Bien sûr qu'aujourd'hui les wahhaby ne sont pas cantonné qu'au Nejd, mais la source vient bein du Nejd.
Les Salafy restent mes fréres, il n'y a pas d'ambiguité sur ça.
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MisterMakarov a écrit:
honnêtement mon but c'est pas de crier dans les toit que je suis Salaf et de me démarquer ou je ne sais quoi.
Même si quelqu'un me demande est ce que je le suis, je lui dirais nan.
Moi j'ai juste essayé de faire comprendre
le sens mot.
Alors que c'est pourtant simple.
Les personnes qui ont appliqué le mieux la sunna sont les compagnons et les 2 generation qui les suivent.
Salaf: compagnon +2generation.
SalalfI: c'est ceux qui les suivent.
Il a pas besoin d'être un génie pour comprendre sa.
Donc si un mec me dit que je me considère Salaf , je serais mort de rire étant donné qu'il sont tous mort.
Après si il aurait pas toutes ses secte on n'aurait dit musulman point barre.
Mais sauf que les autre secte elle aussi prétende quel applique le coran et la sunna pourtant c'est pas le cas.
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MisterMakarov a écrit:
Et ni moi ni toi nous sommes autorisés à critiquer les savants et des grands savants en plus.
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Zane a écrit:
Je ne vise pas la Salafya en Arabie Saoudite ... Je vise la Salafya tout court.
Je ne comprends pas ton points de vu concernant la réponse d'Ibn Baz rahmatou LLAHy 3aleyh. La question était simple, il a répondu par " Oui, etc ... " on peut prendre sa réponse qu'avec un littéralisme pur et naturel .. Enfin je ne comprends pas.
Et quand Al 3outheimin, ibn Baz etc ... Disent qu'ALLAH est bien sujet à la course/jogging en citant le hadith " Et quand mon serviteur vient à moi en courant, je viendrai vers lui en courant " ( Dans ce sens ) ... Si c'est pas de l'anthropomorphisme, c'est quoi ? Arrêtez votre fanatisme et soyez honnête, est-ce que ALLAH est touché par le jogging ? Est-ce que ALAH a des jambes est court ? Vous ne gagnez rien à défendre l'indéfendable. ( Bien que tu ne sois pas salafy )
Ibn 3abdelWahhab et la wahhabya sont né au Nejd, c'est ce que j'ai dis ... Bien sûr qu'aujourd'hui les wahhaby ne sont pas cantonné qu'au Nejd, mais la source vient bein du Nejd.
Les Salafy restent mes fréres, il n'y a pas d'ambiguité sur ça.
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FM3S2R a écrit:
Salam alayk
@ Zane:
J'ai entendu dire de la part un yabi qui se trouve parmi nous dans ce sujet, affirmer que les attributs d'Allah on ne doit pas les interpréter. Si on prend en considération le hadith en question, sera anthropomorphiste celui qui prend à la lettre le fait qu'Allah court ou se déplace etc. Par conséquent est tout à fait plausible le fait de faire une interprétation du dit hadith.
A mes yeux les Mains, les Yeux, les Pieds, le "Tibia", le Visage n'ont rien a voir avec les attributs humains, car rien ne Lui ressemble. Je crois que le fait de dire aussi que ces Attributs cités, n'ont pas la même nature que les nôtres en disant que le Créateur se les a attribués Lui-même dans le Coran, ça n'empêche pas qu'il ne faut pas les prendre à la lettre et littéralement sinon il y aurait des dérives.
Exemple : Il possède les Mains, par conséquent il possède aussi des ongles, de même pour les Pieds, Al 'Uthaymin avais avancé l'idée qu'Il pourrait posséder des oreilles, et s'Il possède un "Tibia", on est pas loin pour parler de jambe et enfin concernant le Visage, le nez, la bouche etc.
Pour éviter ces erreurs qui sont des graves péchés, l'esprit humain et le bon sens peuvent comprendre que les attributs cités plus haut sont en fait des "moyens" en Lui-même pour l'expression de Ses Noms et Ses Attributs. Peut-être que le mot "moyens" n'est pas le bienvenu, mais c'est ce que "véhicule", qui permet de faire connaître la Perfection divine.
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Ihssan_57 a écrit:
Pour discréditer la salafiya en Arabie Saoudite, ce point est trop réducteur. L'avis d'Ibn Baz n'engage que lui et il ne faut pas être un savant pour rejeter l'anthtropomorphisme. Qu'a-t-il voulu dire véritablement? Pour moi, quand je me mets dans la peau d'un litteraliste, je me dis que Ibn Baz a répondu à la question en fonction de ses sensibilités litteralistes. C'est dans la communication qu'il a probablement commis une erreur. Wa Allaho a3lam
et Otheimin est un savant de référence en Arabie Saoudite, il le rejette... donc la salafiya rejette l'anthropomorphisme. Ce n'est pas étonnant.
Tu fais des raccourcis trop rapides et dangereux en citant le Nejd où apparaîtront de grands troubles...
Les musulmans du Hijaz ne sont pas concernés par le Nejd et sont des "salafis" pourtant.
Évite stp les amalgames Daesh = Salafis.
Enfin, je ne suis pas "salafiste", je t'ai déjà dit je suis mouslim dont la pratique est héritée de l'école malékite et ça n'empêche que les autres mouslim sont mes frères et tant qu'ils restent sur le Coran et les enseignements du prophète SAS.
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Roi de Coeur a écrit:
"en face il y a le messager d'Allah que la paix et la bénédiction d'Allah sois sur lui, tu crois qu'il l'aurai laisser parler d'Allah de manière inappropriée sans le réfuter? "
il croit que le messager de Dieu est comme lui, un sectaire dans l'âme !!!
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Ihssan_57 a écrit:
Je te dis juste que leurs sensibilités sont très différentes des nôtres, c'est tout ce que je te dis alors 3afak ne sois pas "autiste". En conséquence, fatalement et inévitablement cela va s répercuter dans la "communication" puisque nos perceptions à nous sont différentes. CE n'est que suppoositions, je n'en sais rien wa Allaho a3lam.
De plus, je ne suis pas assez intéressé sur la question pour entreprendre des recherches. Quand je fais une recherche sur un sujet, je suis très soucieux du détail, je réfléchis, j'analyse, je me documente etc etc je n'ai pas le temps pour ça (je te réponds depuis mon bureau et j'ai du travail IoI). Je suis désolé...
Par ailleurs, je répète encore qu'Allah a clairement cité des qualités vertueuses des véritables croyants lorsqu'Il dit que les croyants (sincères) sont ceux qui disent "nous avons entendu et nous avons obéi". Ils endendent avec le coeur et obéissent aux ordres divins. Ils sont "mouslim" (soumis à la volonté d'Allah).
De par mon expérience, j'ai pu constater que les musulmans salafis ont cette qualité pour un certain nombre conséquent... ce qui prouve qu'il y a de la piété. Ce n'est pas le cas de tout le monde akhi.
En revanche, il existe chez certains jeunes "salafis", un manque de sagesse dans leur appel de foi (da3oua) mais pas que chez les "salafis" de toute façon. On l'a dit plus haut...
Tu as bien fait l'amalgame dangereux daesh = salafiya dans un autre topic, fais attention de ne pas faire cet amalgame: ils n'ont rien à voire.
De plus, tu cites le hadith sur le Nejd (hal houwa sa7i7? aw da3if?)... je connais d'autres a7adiths sur les évènements précédant l'Heure qui mettent en évidence les musulmans du Hijaz: "l'élite de l'Islam" mais je ne peux en garantir l'authenticité. Il vaut donc mieux éviter les raccourcis rapides...
Citation
rosiles a écrit:
Qui a Attribuer a Allah les 5 Doigts, les savants ou la révélation?
La preuve contres
les négateurs des Attribut d'Allah
hadith rapporté par Al-Bukhârî (n°7451) et Muslim (n° 2786)
« Un rabbin est venu au Messager d’Allah (r) et lui a dit :
« Ô Muhammad, certes Allah placera le ciel sur un doigt, la Terre sur un doigt, les montagnes sur un doigt, les arbres et les fleuves sur un doigt et le reste de la création sur un doigt, puis dira :
« Je suis le Roi ». Le Messager d’Allah (r) se mit à rire [en signe d’approbation] et récita ce verset :
{Ils n’ont pas estimé Allah comme Il devrait l’être alors qu’au Jour de la Résurrection, Il fera de la terre entière une poignée, et les cieux seront pliés dans sa [main] droite. Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu’ils Lui associent.}Sourate Az-Zumar, verset 67. Et Allah est le plus savant.
hadith rapporté par Al-Bukhârî (n°7451) et Muslim (n° 2786) atteste de cela, d’après cAbd Allah Ibn Mascûd
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