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Zakat al mal et épargne ?
R
30 janvier 2019 23:42
Non tkt winking smiley

Enfaite quand t'achete une action tu achète un % de l'entreprise et à ce titre tu est propriétaire de l'entreprise à ton %.
A ce titre tu à le droit à un revenu car tu est propriétaire ce qui est normal.
Est avec l'offre et la demande de ces titre de propriété ton action peut voir son prix varier, ainsi tu peux la revendre plus ou moins chère.
Citation
SauceKetchup a écrit:
ptdr

Désolée, ça me fait rire. Encore un qui parle un langage que je ne comprends absolument pas.

Je n'ai vraiment, mais vraiment aucune notion en économie-gestion-finance dans cette vie. Et le peu de fois où j'essaie d'acquérir les bases, j'arrive à rien.

Pour ma part, j'ai un compte en banque et ... c'est tout ... Le salaire qui rentre dessus et voilà.

Faire des opérations financières avec cet argent, je ne sais pas faire, alors faire fructifier mon argent, ben non, je ne sais pas faire.

Et clairement, il faudrait que je fasse appel à des pros, je ne sais même pas à qui m'adresser.

Donc là, pardon sans doute de raconter n'importe quoi, ou de poser des questions débiles, mais ça permet parfois de s'instruire un peu malgré tout ...
R
30 janvier 2019 23:43
C'est 1 titre de creance une dette
Citation
SauceKetchup a écrit:
Et donc les obligations, c'est quoi, en langage clair ?
O
30 janvier 2019 23:43
Les obligations c'est quand tu prête de l'argent à l'entreprise et quelle te reverse des intérêts. La cest haram car tu n'achètes pas des parts de l'entreprise mais tu prêtes simplement de l'argent.
30 janvier 2019 23:44
Les obligations c'est de la dette.
Dettes d'entreprise, ou parfois dettes souveraines (d'États).

Tu prêtes de l'argent à une entreprise ou un État sur 5/10/20 ans et tu perçois de l'intérêt.


Citation
SauceKetchup a écrit:
Et donc les obligations, c'est quoi, en langage clair ?
"Et seront victimes de Son courroux ceux qui ne font pas usage de la Raison" (sourate Jonas, verset 100)
S
30 janvier 2019 23:50
Ah oui, donc tu fais une espèce de crédit à l'entreprise en difficulté quoi ... Je comprends aussi.

Chouette alors, j'aurai appris des trucs ce soir grinning smiley

Bon, revenons au post maintenant ... après on va m'accuser de polluer le topic. Trop tard ? Tant pis ... tongue sticking out smiley
Citation
Poisson abyssal a écrit:
Les obligations c'est de la dette.
Dettes d'entreprise, ou parfois dettes souveraines (d'États).

Tu prêtes de l'argent à une entreprise ou un État sur 5/10/20 ans et tu perçois de l'intérêt.
N
31 janvier 2019 09:51
Les experts financiers du forum whistling smiley ... Le marché des actions est "Haram" maintenant ?
Citation
SauceKetchup a écrit:
Heu ...

Salam

Tu joues en bourse en étant musulman toi ? C'est pas de l'intérêt ça ?
F
1 février 2019 14:04
Acheter des actions en bourse, ce n'est pas haram en soit.

SAUF que, cela sous entend que tu ne dois investir que dans des entreprises ayant une activité qui respecte les valeurs de l'Islam.

Investir dans une entreprise qui vend de l'alcool, engagée dans une guerre contre des musulmans, vendant des films X, ou détentrices d'un réseau de club échangiste, ce n'est pas seulement haram, mais tu es complice, puisque tu détiens pendant un laps de temps un pourcentage de cette entreprise, qui a contribué à la financer et à l'aider à maintenir son activité.

Et ça, les affamés de devises, ne l'intègrent presque jamais.


Citation
SauceKetchup a écrit:
Heu ...

Salam

Tu joues en bourse en étant musulman toi ? C'est pas de l'intérêt ça ?
S
1 février 2019 14:13
Ouais. Je suis plutôt d'accord avec toi. En plus, on ne sait jamais ce qu'ils en font réellement de cet argent.

Mais bon ... c'est un peu comme ça avec tout. Tu perçois des allocations de la CAF, si ça se trouve, ça a été joué en bourse aussi derrière.

D'ailleurs mon père travaillait comme simple manutentionnaire pour un patron qui jouait le bénéfice de sa boîte au casino (il a d'ailleurs liquidé sa boîte ainsi), alors leurs salaires, c'était quoi comme argent ?

Si tu veux, t'as pas fini non plus.

Mais c'est certain, on peut quand même tenter de filtrer. Au moins, quand on le sait, on peut limiter les dégâts.
Citation
Frèrdogan a écrit:
Acheter des actions en bourse, ce n'est pas haram en soit.

SAUF que, cela sous entend que tu ne dois investir que dans des entreprises ayant une activité qui respecte les valeurs de l'Islam.

Investir dans une entreprise qui vend de l'alcool, engagée dans une guerre contre des musulmans, vendant des films X, ou détentrices d'un réseau de club échangiste, ce n'est pas seulement haram, mais tu es complice, puisque tu détiens pendant un laps de temps un pourcentage de cette entreprise, qui a contribué à la financer et à l'aider à maintenir son activité.

Et ça, les affamés de devises, ne l'intègrent presque jamais.
F
1 février 2019 14:14
Wa aleykomo salam,

Ton calcul est un peu bizarre :

Rolls93: Sur ces 5 ans vous payer 3 750€, est vous constatez que la zakat représente déjà +10% de votre épargne annuel

Tu prends la somme de 5 années de zakat pour la comparer à UNE année d'épargne ?
Si tu prends 5 années de zakat, il faut la comparer à 5 années d'épargne, puisque les 3 750€ tu les payes sur 5 ans !

Donc déjà ce n'est pas 10 mais 7.5%.
Et ce ne sont pas les 3 750€ en moins et en 5 ans, qui t'empêcheront d'acheter ton appart.

Au pire, je dis bien au pire, tu n'auras qu'à patienter 4 mois supplémentaires puisque tu sembles épargner environ 1000€ par mois. Ou alors, tu apprends deux ou trois techniques en négo pour faire baisser le prix au vendeur.

Et pour finir, tu oublies un détail important sur tout le reste :
S34 V39 : Et toute dépense que vous faites [dans le bien], Il la remplace, et c'est Lui le Meilleur des donateurs.





Citation
Rolls93 a écrit:
As salam alaykum,

Zakat al mal est une obligation pour chaque musulman dès lors qu'il respecte les conditions, il doit donner 2.5% de son épargne aux nécessité.

Mais...

Admettons que vous souhaitez acheter un appartement ou investir dans un projet afin d'assurer vos vieux jours, améliorer votre niveau de vie en vous constituaient un revenue passif. Sans passez par le crédit bancaire mais uniquement avec l'épargne est avec plusieurs sacrifices.
Vous arrivez à mettre 10.000€ de coter par ans.
En 2018: Vous avez 10.000€ vous sortez la zakat de 250€
En 2019: Vous avez 20.000€ vous sortez la zakat de 500€
En 2020: Vous avez 30.000€ vous sortez la zakat de 750€
En 2021: Vous avez 40.000€ vous sortez la zakat de 1 000€
En 2022: Vous avez 50.000€ vous sortez la zakat de 1 250€
=> Sur ces 5 ans vous payer 3 750€, est vous constatez que la zakat représente déjà +10% de votre épargne annuel ce qui est énorme pour une personne fesant beaucoup de sacrifices ! Est il est encore loin de pouvoir acheter un appartement est le % va s'alourdir chaque année !

Quel'un connait t'il une des avis sur le sujet ? Car sinon c'est littéralement impossible d'épargner oú on est contraint à notre continuer notre petite vie de salariée ?
F
1 février 2019 14:21
Ce n'est pas tout à fait pareil, ton papa a gagné son salaire à travers son effort, il s'est levé en respectant ses horaires et a fourni un travail. Si son patron l'a payé avec un gain au casino ou en le volant, ton papa a mérité son salaire et n'est pas responsable des faits d'autrui.

La CAF est un droit pour les allocataires, c'est l'état qui est responsable de la source de cet argent et non les bénéficiaires.

Quand on vend sa maison ou sa voiture, ce n'est pas de la responsabilité du vendeur de s'assurer que la source de l'argent provenant de l'acheteur correspond à ses principes ou non. C'est à l'acheteur de s'assurer d'avoir gagner convenablement son argent.

On peut toutefois refuser de vendre à un tel si l'on suppose qu'il ne mérite pas suite à ses activités, ou lui préférer quelqu'un d'honnête, et ça se fait tout aussi bien.




Citation
SauceKetchup a écrit:
Ouais. Je suis plutôt d'accord avec toi. En plus, on ne sait jamais ce qu'ils en font réellement de cet argent.

Mais bon ... c'est un peu comme ça avec tout. Tu perçois des allocations de la CAF, si ça se trouve, ça a été joué en bourse aussi derrière.

D'ailleurs mon père travaillait comme simple manutentionnaire pour un patron qui jouait le bénéfice de sa boîte au casino (il a d'ailleurs liquidé sa boîte ainsi), alors leurs salaires, c'était quoi comme argent ?

Si tu veux, t'as pas fini non plus.

Mais c'est certain, on peut quand même tenter de filtrer. Au moins, quand on le sait, on peut limiter les dégâts.
S
1 février 2019 14:35
Oui, tu as raison.
Citation
Frèrdogan a écrit:
Ce n'est pas tout à fait pareil, ton papa a gagné son salaire à travers son effort, il s'est levé en respectant ses horaires et a fourni un travail. Si son patron l'a payé avec un gain au casino ou en le volant, ton papa a mérité son salaire et n'est pas responsable des faits d'autrui.

La CAF est un droit pour les allocataires, c'est l'état qui est responsable de la source de cet argent et non les bénéficiaires.

Quand on vend sa maison ou sa voiture, ce n'est pas de la responsabilité du vendeur de s'assurer que la source de l'argent provenant de l'acheteur correspond à ses principes ou non. C'est à l'acheteur de s'assurer d'avoir gagner convenablement son argent.

On peut toutefois refuser de vendre à un tel si l'on suppose qu'il ne mérite pas suite à ses activités, ou lui préférer quelqu'un d'honnête, et ça se fait tout aussi bien.
A
22 avril 2020 13:08
Excellent post. Tout a faut légitime.

Un peu plus d'un an après, où en etes vous ?

J'ai vu beaucoup de réponses, beaucoup de critiques, pas beaucoup de solutions. Au final, combien de ceux qui ont écrit ont "fait" réellement quelque chose et ont obtenu des résultats ?

En tant que proprietaire de ma résidence principale achetée cash à 32 ans, et me projetant maintenant à 36 ans vers un investissement locatif, ma contribution serait celle ci :

1. S'il s'agit d'une résidence principale vous avez une fatwa du conseil européen de la fatwa présidée par Cheilh Qaradhawi qui autorise le recours au pret claissique sous certaines conditions

2. Possibilite de pret Mourabaha via Bank Chaabi ou partenaires de 570 easi mais cela est relativement onereux

3. Investir dans l'epargne salariale de votre entreprise (PEE ou PERCO) pour profiter de l'abondement et de la condition de deblocage anticipée pour acquisition de résidence principale

4. Investir dans la SCPI Fair Invest si votre projet Immobilier est à horizon 8-10 ans
5. Tenter d'augmenter votre épargne de 10 à 15 ou 20k€/an. Oui çavdut dire se serrer la ceinture pendant quelques temps, mais si on veut vivre comme personne plus tard à savoir avec un logement payé cash, il faut vivre comme personne maintenant étant trés agressif sur votre epargne (50% et plus de vos revenu de coté) sans pour autant manquer à vos obligations familiales

6. Verser la zakat à des organismes agrées tel que le Secours Islamique France permet d'en récupérer 66% en crédit d'impots. Votre zakat touchera les pauvres, et vos impots seront réduits

Wa Llaho a3lam wa a3la wa ahkam. Si je me trompe, j'aurais le ajr de l'ijtihad, et si j'ai juste, j'aurais ajrayn bi idhni Llah.

Salam.
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